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朱民对话达利欧:5年后,这个世界将是一个完全不同的世界

张咏 大佬时光 2023-5-23 22:32 300150人围观


05货币政策必须保持不变
朱民:我听说你提出了一个非常有趣的观点,你说,由于通货膨胀率在4%到5%之间,美联储不想保持如此高的利率和保持紧缩的货币政策。但他们做不到。因为供求关系引发了市场问题。因此,这可能会改变所有的动态。这是一个非常大的问题。但从根本上讲,这些事情,通货膨胀、利率政策,对经济增长有多大影响?你认为美国和世界在未来12个月的增长如何?
 达利欧:我认为货币政策必须保持不变,这意味着实际利率将接近1%。沿着这个思路思考,有可能不完全是这样,但差不多在这个区域左右。我预计,这将使增长率下降到0%到1%之间。换句话说,我认为这是一种新的平衡。什么是平衡?均衡将以接近1%的实际利率实现。如果你有1%的实际利率,你可能会有一些波动,但增长率相对缓慢。因此,如果债券供需状况保持相对有序的情况下,保持0-1%的实际增长,以及0到1%的实际利率。如果它变得无序,那么供需问题就越严重,通胀和增长之间的权衡就越糟糕。
06我们必须关注五种主要力量
朱民:瑞,这是非常重要的一点。如果你认为通货膨胀在4到5之间是粘性的,那么实际利率将是0到1%。因此,增长率将大致下降到0-1%。所以这是一个停滞,是吗?
 达利欧:是的。我认为停滞是一种相对来说几乎是机会主义的情况。我们也在进行一场技术革命。我们不能在谈论所有事情的时候都不考虑这一点。正如我所提到的,在整个历史中,我们必须关注五种主要力量。我对此进行了研究,发现有五种主要驱动力。过去500年里,引起我注意的三大力量,
一是我们所谈论的债务水平和货币第二是贫富之间的内部冲突程度,如果贫富差距达到很大的程度,就会引发内部政治冲突,这与贫富差距非常相关。第三是地缘政治。换句话说,世界是如何运转的?它会有效率吗?我们会有冲突吗?这将如何运作?然后,当我学习了500多年的历史时,我还看到,第四种因素就是自然行为、干旱、疫病实际上颠覆的文明和帝国比其他任何事情都多。
因此,我们不能忽视大自然的行为。所以这是一股强大的力量。最后的第五种因素是人类对技术的学习和发展。在一段时间内,这就是提高生活水平的原因。当我看到这个世界是什么样子的时候,我看到了这五个驱动因素,我在一一研究。就像我刚才描述的那样,这个货币问题是不确定性。内部冲突是不确定性,它与政治和经济有关。国际地缘政治问题是不确定性,因为效率低下。大自然的行为不能算不确定性,因为事情没有进一步改善。事实上,如果我们仔细观察,我们将进入一个厄尔尼诺时期。这意味着你可能会遇到更多的天气干扰。这不是一件好事。这就是所有共同的问题。前四种影响是不确定的,令人担忧,尤其是这些因素同时出现的时候。
第五是技术。我们现在正在经历一场前所未有的技术革命,人工智能等等。这肯定干扰现有的社会秩序。
我们将进入一个受干扰的时期。这是积极的干扰还是消极的干扰,必须拭目以待。时间会证明一切。然而,风险不在于技术本身。而是在于人们对人工智能技术的使用。例如,如果它被用来互相争斗,互相诋毁。这将是一个可怕的影响。如果它被用来提高生产力等等,这可能是一个非常大的积极影响。这就是我看待这五大因素的方式,我认为你必须看看这五种力量才能理解目前的局势从某种意义上说,我认为在接下来的两年里,你会看到一个非常混乱的环境。因为我们有债务问题,这会削弱经济增长。在政治选举年到来之际,在发生重大国际冲突之际。然后我们当然知道,人工智能在这段时间内肯定会造成影响。他们将以重要而令人震惊的方式发生改变。所以我认为在接下来的2年或3年里,你会看到非常大的变化。

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