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朱民对话达利欧:5年后,这个世界将是一个完全不同的世界

张咏 大佬时光 2023-5-23 22:32 413112人围观

2023年5月20日-21日,以“坚定信心,高质量金融发展服务中国式现代化”为主题的2023清华五道口全球金融论坛在京成功召开。

在论坛的“清华五道口全球金融论坛高端对话暨未来已来——全球领袖论天下”上,国际货币基金组织原副总裁、中国人民银行原副行长朱民与桥水基金创始人瑞·达利欧,共同就美国地区银行业发展形势、美联储货币政策、GPT的影响等话题展开了深入讨论。

关于美国地区银行业形势,朱民认为,硅谷银行本身并不是系统性风险,但硅谷危机的本质却是系统性风险。因为这基本上是宏观形势、长期变化、宽松的货币政策和美联储加息等因素导致的本质管理不匹配,任何人都很难调整资产负债表。

瑞·达利欧表示,这个问题目前影响到了许多银行,但问题远不止于此,因为我们所处的环境是短期利率保持在极低的水平,银行等实体以短期利率购买政府债券时,这意味着许多实体、甚至中央银行也将面临巨大的损失。因此,这不仅仅是一个地区银行问题,它将影响一些有不良资产负债错配的机构,这是一个资产负债表类型的问题至关重要的是,央行要有平衡利率和货币紧缩的政策,这样利率才能高到足以补偿通货膨胀,并向债权人支付不足的回报。否则,他们会出售债券,因为相对于通货膨胀来说,利率太低了,他们会卖掉债券。另一方面,相对于债务人来说,利率可能如此之高,以至于债务人很难偿还债务,面临着严重的供需失衡。

关于美联储的货币政策,瑞·达利欧认为,为什么通货膨胀很难控制?美联储和其他央行的行动本质上是这些央行承担了债务,并将资金交给了人们。现在,家庭部门的资产负债表状况相对较好,因为政府中央银行和中央政府的资产负债表状况不佳,这属于在资产负债表方面发生了财富转移。另一个阻碍控制通货膨胀的因素是效率低下,包括与去全球化相关的全球供应链所存在的效率低下问题等。关于技术问题,瑞·达利欧认为,技术将对我们生活的各个方面产生巨大的影响。我们将面临巨大的波动,因为这种颠覆性技术将应用于许多不同的业务和领域。接受这些变化的企业,可能会发生革命性的变化,也可能具有巨大的竞争优势。
01
美国银行危机影响了一些有不良资产负债错配的机构,它是一个资产负债表问题
朱民:在硅谷银行危机之后,进而是签名银行、第一共和银行和其他银行机构。
我认为硅谷银行本身并不是系统性风险,但硅谷银行引发危机的本质却是系统性风险。因为这基本上是宏观形势、长期变化、宽松的货币政策和美联储加息等因素导致的管理不匹配。任何人都很难调整资产负债表。
现在,我不知道你是否同意我的观点,这意味着什么?你认为区域性银行整体正趋于稳定吗?这带来什么样的危机?或者你是否认为这仍然是美国银行业乃至全世界国家风险的关键。
 达利欧我认为重要的是要认识到这是一个普遍存在的问题,影响的不仅仅是银行业。
这个问题目前影响了许多银行,因为许多银行购买了政府债券。但其实许多实体都购买了政府债券。
而且,这里指的不仅仅是购买美国政府债券的美国实体,还有因为货币政策而购买欧洲债券的欧洲实体。日本人因为货币政策而购买日本债券等等。
因为我们所处的环境是短期利率保持在极低的水平,这样实体就可以借款,而这些实体包括银行、保险公司、养老基金等许多机构。他们可以以短期利率借款并购买政府债券。因此,我们正在处理的情况是一个更大的问题,它影响到一些不同于以往的实体。
现在,它影响到了一些区域性银行、非区域性银行,甚至保险公司。它影响很大。
我只想明确的是,当他们基于短期利率购买政府债券和融资,他们建立起头寸。想想看。在欧洲,几乎在美国、甚至日本,你怎么能以负利率购买政府债券并期望赚钱。
你知道答案吗?答案是以更负的利率借款,以创造正利差,这个利差是央行提供的。大量交易使这些债券的价值下降了。借款的资金成本大幅上升,这也是现在存在的问题。
这样的机制中,会发生什么?其中一些是按市场计价的,还有一些没有按市场计价。这意味着许多实体,甚至中央银行,也面临巨大的损失。
如果他们不把它们推向市场,那意味着什么?让我们明确这一点。这意味着他们有很多债券,他们不想继续这样做。这将对未来的债券需求产生影响。
首先,如果利率保持不变,在这样的控制下,他们将面临财务问题。他们会有这些损失,但它们会在一段时间内分散,这将受到系统性投入资金的保护。换句话说,中央银行提供了更多的支持,因此你会看到资产负债表增加。
但这也意味着,他们对这些债券和政府债券的需求将大大减少,因为他们的债券太多,而且有损失。这会产生供需问题,因为政府有发债的需求。如果你以美国为例,或者以其他国家为例,当他们有巨额赤字时,他们必须大量出售并为这些赤字融资。
谁将购买债券?那些债券的购买者不会再想持有更多。不是银行,也不会是国外投资者。这就造成了供需问题。
如果我们看到这一进展,下一步将是,这将向所有人发出一个信号,即美联储的资产负债表和央行的资产负债将再次增加,因为往往会采取印钞的方式来购买这些债券。
因此,我想明确一点,这不仅仅是一个区域性银行的问题。它影响了一些有不良资产负债错配的机构,但不会影响那些没有这种错配的机构。世界已经获得了杠杆化的长期金融资产。
换句话说,这不仅仅是债券,还有其他金融资产,以低廉的利率借钱并购买这些金融资产。
这是一个资产负债表类型的问题。这与经济问题不同。
相信我们稍后会讨论这个问题,我敢肯定,家庭部门的状况并不糟糕,所以这是一个资产负债表问题。
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