朱民对话达利欧：5年后，这个世界将是一个完全不同的世界

张咏大佬时光 2023-5-23 22:32 335837人围观

现在债券不是好的资产

朱民：你们把这个问题分为三个方面。第一个问题是区域银行问题。第二个问题比区域银行更大，它包括所有的银行业和金融业。

因为正如你在过去提到的那样，许多金融系统都按照这种零利率运行。但他们的管理也很值得关注，因为这种情况和人们对债券的需求会减少。因此，这使得财政部出售债券更加困难。这是否意味着债券价格将在短期内进一步推高？

达利欧：也许央行将不得不介入并购买更多这些债券。这种特殊的动态就是问题所在。当你有很多债务，而一个人的债务是另一个人的资产。

至关重要的是，央行要有平衡利率和货币紧缩的政策，这样利率才能高到足以补偿通货膨胀，并向债权人支付不足的回报。否则他们会出售债券，因为相对于通货膨胀来说，这太低了，他们会卖掉债券。另一方面，利率可能如此之高，以至于债务人很难偿还债务。这就是我们的处境。

我们面临着严重的供需失衡。如果我们有一个自由的债券市场，而中央银行并没有像他们那样购买债券。他们进来买了很多债券，因为没有供需平衡。他们想降低成本，并想要提供补贴，这是我们经历过的。他们陷入了困境。

因此，现在很难将利率保持在足够高的水平，既能让债权人受益，又不会伤害债务人。因此，我们看到他们必须降低信贷需求。但如果你保持这个利率，比如说实际利率为1%或1.5%。那么这将产生非常紧缩的信贷条件，这将意味着增长放缓或没有增长。我们正在适应这样一种环境，在这种环境中，他们试图在所有这些债券损失的情况下找到平衡水平，所以债券不是好的资产。这种动态对于我们来说也许是新的，但它在历史是重复循环发生的。我只想说，在历史上并没有新奇的地方，政府陷入了太多的债务，然后印发更多货币。在历史往复中可以找到很多例证，政府没有足够的钱，却想花更多的钱。他们所做的就是印刷更多的货币。他们有太多的债务。数千年来，这种动态总是在各国反复发生。

03 历史上的三种货币政策

朱民：你说，美联储必须像以前那样选择用资金购买这些债券。这意味着，美联储再次陷入量化宽松货币政策。我记得就在几天前，你写了一篇文章，说联邦政策到目前为止还没起到有效的作用，因为他们没有控制通胀。在某种程度上，增长也是一种韧性。现在，当美联储改变政策时，市场和经济增长的动态将发生多大变化？
达利欧：纵观历史，有这样的循环周期，有三种类型的货币政策，我称之为货币政策一、二和三。
货币政策一是当他们改变利率以影响供求平衡时，他们创造了平衡。当这种做法不再奏效时，因为通常情况下会达到零利率，而无法降低固定利率。
历史上一直存在着供需失衡。我称之为货币政策二，即中央银行印钞并购买债券来弥补供需失衡。上一个周期是始于1933年，在货币体系中一直延续到1945年。所以这样的事情发生了一次又一次。所以我们采取了所谓的量化宽松政策。但量化宽松的问题是，当你只是控制供需时，除了不平衡之外，用于购买债券的钱都流向了债券持有人。
这些债券的持有人出售这些债券，并购买其他金融资产，资金不会慢慢流入那些需要资金的人手中。
所以有了货币政策三，货币政策三是这些大周期中的第三种货币政策，即中央政府，它有能力选择拨款或征税，与中央银行合作调配资金。
例如，当我们遇到新冠肺炎问题以及其他问题时，量化宽松政策希望资金不是流向债券持有人的手中，而是那些需要的人手中，无论他们是失业的人，还是状态不佳的人等等。
因此，这项政策是由中央银行管理赤字，由中央政府将赤字货币化。这就是我们在这个循环中所处的位置。
这种长期债务循环在历史上反复出现。我在我的书里讨论过不断变化的世界秩序的原则，以及应对重大债务危机的原则。
但这就是我们现在所处的情况。
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04 通货膨胀是粘性的，美联储必须保持相对较高的货币政策
朱民：你特别提到美联储正在收紧政策。但现在，由于债券需求和供应的变化，可能会再次出现宽松政策。这会发生吗？

达利欧：是的。在市场上，有些事情让人感到惊讶。有人会说，预计央行不会再次开始购买债券。其他大多数人会说什么？另一种量化宽松政策？（没错。）顺便说一句，自量化宽松开始以来，每次购买量都比之前更大。这是一个信号。当你开始看到央行的资产负债表再次扩张时，这是一个信号，表明下一阶段的宽松困境何时到来。那时候，我会把这个信号看作是我们在处理，然后控制通货膨胀，我们必须看看发生了什么，为什么通货膨胀很难控制？所以把问题分解来看。美联储和其他央行的行动本质上是这些央行承担了债务，并将资金交给了人们。现在，家庭部门的资产负债表状况相对较好，因为政府通过中央银行和中央政府的资产负债表状况不佳，因此在资产负债表方面发生了财富转移。因此，是什么导致了通货膨胀？通货膨胀的原因是什么？当其他东西都在下跌时，上升的是什么？是补贴。因此，如果你看看补贴，它的增长速度比通货膨胀快。因此，我们的家庭部门的资产负债表相对较好。而且收入增长相对较好。因此，通货膨胀率保持在4.5%-5%水平，你知道4%到5%的范围，而且不太可能下降。无论如何，我们都有2%的目标通胀率。在问题解决之前，它不会下降那么多。这就是为什么要坚持下去。另一个阻碍通货膨胀下降的因素是效率低下。（好吧，这很有趣。）与去全球化相关的全球供应链问题所存在的效率低下，以及随之而来的效率低下——因为现在我们正处于更大的冲突局势中，这意味着自给自足比效率更重要。在这种环境下，我们的环境是全球效率更低，再加上相对较高的补贴问题，使通货膨胀居高不下。因此，央行，尤其是美联储，正处于这种特殊情况。家庭部门的资产负债表收入相对较好。（美联储）资产负债表的损失是严重的。通货膨胀是粘性的。这意味着他们必须保持相对较高的货币政策，但这不会缓解局势。因此将会出现供需问题。

朱民：你描述的情况非常生动。你提到了几个关键问题。第一个问题是，补贴指数仍然很高。每个人都知道，通货膨胀最令人担忧的是通胀-工资曲线问题。如果补贴提高得太高，那么我们担心这是否会导致工资增长过快。我们看到后果。我认为这是真正的担忧。

达利欧：这也是一个和政治相关的问题。我们将迎来2024年的选举。当你限制人民的购买力时，会怎么做？为了对抗通货膨胀，必须限制购买力，并产生削弱效应，而这是在一段时间内出现的，因为有很多内部冲突，这会让事情变得困难。

朱民：你所说的全球地缘政治风险，实际上会导致每个人的产能增加，生产率降低，我听说你的意思是，这是一种长期的通胀压力。你提到通货膨胀是粘性的，如果我没听错的话，在4%到5%的时候会是粘性的。现在，如果通货膨胀率是4%或5%，就会保持这种状态。那么利率呢？我认为美联储的处境非常艰难。

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