达利欧：历史重复出现，当下周期与1929-1945年世界局势何其相似 ... ...

4.“最大的风险是货币价值的风险”

吴晓波：谢谢瑞，第二个问题是关于货币的问题，我们是从货币和债务的角度来看世界秩序的变化，“最大的风险是货币价值的风险”，就你刚才讲的，美国从新冠疫情以后一直在发债，一直在印**，现在的美国国债规模25万亿美金，在这样货币泡沫的情况下，你说的这个问题就出现了，最大的风险是货币价值的风险，那么，储备货币衰落的速度在未来5到10年内是快于还是慢于GDP，像生产效率这样的一些实力指标呢？

达利欧：你想想货币到底是什么东西，然后你存钱有多重要。货币是一种交易媒介，是一种财富的储存手段，所以货币就是债。比如说你手头持有一些货币，也就意味着其实你持有一些以这种货币定价的债。在我们的体系，即法币体系当中，也就意味着其实国家是可以通过印钱来还钱的。所以如果你把货币作为资产来持有，它们就可以给你很多纸币，而纸币是会贬值的。所以世界总是要经历一个周期，即人们对货币信心的周期。

现在很多人、很多国家都持有很多以货币计价的债权，但回报率很低，而且政府想要印更多的钱，因为它们想要花更多的钱，但是，它们却没有……如果它们限制了货币的量的话，它们就不得不从其他人手中拿钱来花，而这在政治上是难以操作的。

所以我们已经进入这样一个时代，这个时代的问题是：什么是货币？当然，这也是与美元相关的一个问题。我相信在未来几年中，这将会成为一个非常重要的问题，那就是货币到底是什么。思考一下，所有这些人们持有的以万亿计的货币，人们相信可以将其卖掉，然后去买东西。他们永远都没有办法把这些全部都卖掉然后再去买东西，即使真的做到这一点，政府又会印更多的钱了。

 所以，从财务的角度来说，这是一个很大的问题。我们交换的是什么？在各国之间存在的财富储存手段到底是什么？将会出现各国竞争这些货币的环境，目前这种货币是美元，我们对此感到很习惯，但我们也看到了巨大的变化，这个变化的部分原因是美元印的太多了，另外还有一个原因是美元的武器化、货币的武器化。

换句话说，当制裁存在的时候，这就意味着一个国家可以冻结另外一个国家持有的货币，美国可以冻结它们，这在历史上也发生过，在二战时候，美国就冻结了日本人持有的美元。对此人们感到非常担心，这些都会改变各国持有的货币的状况。这是很重要的一个问题。

因此，在世界发展的过程中，我们需要去不断思考什么是货币，这个货币的概念在未来将会有变化，而这也会意味着资本市场的变化，以及经济的巨大变化。

5.如何理解“人生周期”，以及如何面对人生中的不确定性？

主持人：从我们个人的角度出发，这个周期的概念是否也适用呢？人的一生是不是也有周期可循，您怎样看待人一生中的周期？

达利欧：首先，周期的发生当然是因为受到不同的因果关系驱动，所以不仅仅需要相信有周期，而且还需要了解周期背后的原因是什么，以及受什么样的关系驱动。当然，人的生命也是有周期的，就像所有周期一样。当然，周期也各不相同，但是有一些比较典型的周期，在这些典型的周期以外，还有其他的一些周期，比如像生命周期。在人的生命周期中，首先你会出生，然后你的生命大概平均而言会有80岁左右，肯定不会到160岁的，大概也就是这么长吧。

一个典型的生命周期有三个阶段。

第一个阶段，这个时候你要依赖其他人，你是一个孩子，你正在成长，你需要在学校里面学习。

在人的第二个阶段，人就开始变得独立，其他人就开始依赖你，你成为父母，比如说需要去照顾你的孩子，你还需要去平衡你的工作和生活。然后，你会进入人生的第三个阶段，在这个阶段，你自己不再想追求你自己的成功了，你想要让其他人能够成功，你想要把你学到的传授给其他人。

我现在就处在第三个阶段，这个时候你的一切都自由了。在每一个阶段中都会发生很多事情。

在一个阶段中，你知道你从学校毕业了，你知道你要结婚了，你知道你要生子了，这些都是人的生命周期中要发生的事情。所有的这些周期其实都是有起有伏的。最重要的是什么呢？就是如何去学习，如何在这些起伏中汲取经验和教训。最为重要的是，你如何去汲取教训，从错误中学习，错误是最好的老师。还有就是，自己如何去改变。这就是一个典型的周期看起来的样子，也是从周期中获取最多收益的方式。

主持人：有一位网友的问题是这样的，如果我们遇到人生中难以规划甚至规避的危机时，我们怎么能做到居安思危、有备无患呢？

吴晓波：其实人应该在我们的职业和企业经营过程中经常碰到这些不确定性，而且有些不确定性对我们的打击是非常大的，因为我们前所未见，从来没有碰见过这样的一些场景。

我觉得我这些年在职业过程中有几个体会，第一个体会，长期的坚持做一件事情，这个特别重要，比如说我是1990年开始做企业观察，30多年来我一直在做企业观察，每年在写书，每年在调研企业，所以无论这个产业在怎么变化，这件事情如果在发展，中国的产业经济企业还在发展，说明我的工作就有价值，所以，这件事情是最最基本的一件事情。瑞也一样。他长期以来，1971年以后，帮助这么多人理财，做财富规划，这件事情本身是能够为人创造价值的，或者说能赚钱的，能为自己赚钱，能为别人赚钱，我觉得这个实际上和工作的底盘，我们做的这个事情对别人和对自己有没有意义，我觉得这件事情是一个最最基本的事情，要是去判断这件事情。

第二件事情，当这些不确定性发生的时候，我们要从两个角度去看，第一，从时间的角度去看。1978年以后的中国到今天，中国的整个经济发展周期有没有结束？如果结束的话，这件事情已经结束了，新冠疫情已经结束了，确实我们应该重新思考我们的财富安排、我们的职业，如果这个周期还有10年、20年，甚至更长的话，那我们该怎么来进行自己的财富和职业的安排？这是个时间轴的判断。

第二，空间轴，空间轴就是我们来研究说，中国今天的GDP经济发展现状，无论是我们的第一制造业也好，消费产业也好，发展到什么阶段，我们自己的阶段在哪里，或者我们今天看的阶段，我们来跟其他国家做对比，我想瑞这本书里也做了很多中国、美国、英国、荷兰、印度的一些国家的数据对比，我们纵向对比的话，我们未来的可能性趋势在什么地方。

所以，我觉得，当一个危机到来的时候，它面临我们生死问题，明天没饭吃了，马上解决吃饭的问题以外，如果需要冷静思考的话，我觉得就要思考三个问题，第一个问题是，这件事情值不值得做，第二个，这个事情所在的国家和时代是结束了还是会延续的？第三件事情，在全球范围内来看其他的经济体里面也面临过这样的情况，那么他们的未来发展趋势怎么样？所以我觉得还是需要通过三维的方式来研究，我们才来做决定说，明天我们干什么，我们应该继续前进，还是应该停滞，还是应该撤离。

达利欧：有一些东西是可知的，有一些东西是不可知的，我觉得重要的是我们一定要很好地去应对两者。所以，我知道不确定性是存在的。其实在我的一生中，我能够获得成功，是因为我知道怎么去应对我不知道的东西，而不是因为我知道什么。

我做到这一点的途径，我为此制定的策略是：首先要跟那些我能够找到的最聪明但不同意我的观点的人交流，这样的话，我就能够理解他们的观点是什么，再对我的观点去进行测试。

第二，进行很好的多元化，这样我就不会过度集中下赌注，我学习如何进行良好的多元化，因此即使发生最糟糕的情况，对我而言依然是可以忍受的。

还有就是学习也很重要，学习事物的道理很重要，所以，这是为什么理解我们的世界的运行就像台大机器一样，当然了，这台大机器背后有不同的因果关系，尤其是从你的错误中汲取教训非常重要。我有一项原则：痛苦加反思等于进步。所以，如果你能够很好地对你的错误进行反思，能够从错误中学习的话，你就能成长，这就意味着你将保持头脑开放，这能促使你进步。

所以，保持头脑开放，同时很好地和其他人互动，即找到不同意你的观点的人，对你的观点进行测验，同时，观察历史的模式，观察因果关系，能够真正加深你对世界的理解。所以，你如何对事物形成很好的理解？你可以通过学习历史规律，理解现实，通过听不同的观点，测试你自己的观点。然后，如何应对你不熟悉的东西？可以通过一些流程，比如压力测试，以及分散化、多元化，以保护你自己，这在我看来是最好的方法。

主持人：接下来一个来自观众的问题，企业青睐什么样的人才呢，对此有什么给大家的建议吗？

达利欧：首先，想要回应一下，我们的工作，我们的热情，最好是同一件事情，当然还不要忘记赚钱。如果你有一个特性，每一个人都有自己的性格，如果你知道你的特性是什么，然后，你就去找什么样的职业生涯最适合你这样的性格，其实这在全世界都是适用的。

但在同时，你还需要去关注赚钱，这并不意味着说你一定要变得很富有，但你一定要确保你赚的钱要比你花的多。

一个人要想有一个成功的生活，其实生活够用就好了，同时还能够保持工作和生活的平衡，这是很重要，它会对你产生很大影响的，但一定要让你的生活和你的工作保持一致，而且还不要忘记赚钱。而且还要有有意义的工作、有意义的关系。

这是很重要的，如果你两者皆有，如果你有这样的使命，你要去实现你的使命，而且你对这个使命充满热情。有了你的团队的支持，你能跟你的团队之间建立起有意义的关系，你想能够让他们跟你一起去干，而且干的过程非常痛快，很高兴，即使在经历起伏的时候也是如此，那这真的是让我们感到非常欣慰的一种生活。