达利欧：历史重复出现，当下周期与1929-1945年世界局势何其相似 ... ...

1.历史周期中改变世界的三股力量

主持人：今晚的这场直播，我们邀请到两位嘉宾，分别是瑞·达利欧和吴晓波，我们今晚将一起聊一聊“穿越不确定性风暴”这个话题。

达利欧：大家好，很荣幸参加此次直播。

主持人：我们另一位嘉宾，也是大家非常熟悉和喜爱的著名财经作家吴晓波老师，吴老师，非常欢迎您参加我们的直播活动，

吴晓波：嗨大家好，瑞好，很高兴参加今天的讨论活动。

达利欧：我想要花几分钟时间来介绍一下我自己，然后再介绍一下我的观点。

达利欧：在这次对话中要介绍的观点是来自我60年来的全球宏观投资的视角，为了能够成功地进行宏观经济的投资，我自己一直在客观衡量和审视在全球范围之内所发生的事，然后押注于以后可能发生的情况，这当然是基于我对事物背后的因果关系的理解。我自己并不是意识形态的信奉者，我更像是一个工程师，我相信现实像机器一样运行，这个机器的运行是由各种因果关系驱动的，通过理解这些关系，我们就能够更好地去理解正在发生什么，以及有可能会发生什么。

我最吃惊的，就是发现有些事情在我的一生中从未发生过、却曾在历史上发生过很多次。这就让我认识到，学习历史能够帮助我更好地理解如何去应对我们目前面临的现实。比如说，正是因为我研究了大萧条，所以在2008年时，我能够预测到全球金融危机。在过去的几年中，我看到出现了三股大的力量，这些力量在我的一生中没有发生过，但是在我之前的历史上发生过很多次。

第一个是大量债务被创造，以及为了给这些债务提供资金支持，大量货币被发行。最为重要的是，在世界上最主要的储备货币方面，我们只有回到20世纪30年代，才会发现与当今类似的情况。

第二个是各国国内爆发了大量的社会和政治冲突，这些冲突的根源是自20世纪30年代以来全世界最大的贫富差距，尤其是美国的贫富差距影响重大。

第三个是大国崛起，即中国的崛起。中国的崛起挑战了现有的世界领先大国，上一次发生这种情况实际上也是在20世纪30年代。观察这些现象促使我去理解过去500年里世界主要大国以及储备货币的兴衰，并促使我去研究自7世纪初的唐朝以来中国的各个朝代。这样的历史研究让我眼界大开，因为我可以看到，同样的事情一而再再而三地在历史上重演，而且这些事情发生的原因和背后的因果关系也是一样的，最重要的是，人性是不会改变的。

所以我看到了最大的变化，这些变化发生的原因是人和人之间关系的变化，而且这样的周期也是随着时间的推移不断重现，所以我希望当我们在讨论其他问题时，也能对此有更多的讨论。

当我1984年第一次来中国时，我给一些中国高级官员带来价值10美元的计算器，他们都觉得这个机器太神奇了。但今天，中国已经有了全世界最先进的AI，以及量子计算能力，以及最先进的技术，我也非常高兴能够看到中国发生这样的转变。我不断地来访中国，这是因为要帮助中国朋友，能参与中国了不起的转型，让我感到非常兴奋。比如说，我非常激动的是，能够为一些组织提供一些帮助，比如中国证券市场研究设计中心，这是最早为中国建立股票市场的组织。我记得当时他们的经费不多，在一个脏兮兮的酒店房间里工作，因为当时他们连办公室都没有，但他们有梦想，他们要创建中国的股票市场，我也成了这个梦想的一部分。

我还经常带着我的家人来中国，他们喜欢上了中国以及中国人民。比如我当时将我11岁的儿子，专门送到中国一所本地小学去上学，他是那所学校里唯一一个外国人。他住在一位很好的女士家里。他在那个学校上了一段学。当时他的生活条件很艰苦，每周只能洗两次热水澡，到11月末学校连暖气都没有，但这一切都无所谓，因为他感受到了中国人的温暖。

正是这段经历促使他成立了一家帮助孤儿的基金会，我们也因此去中国其他地方旅行。自1984年以来，中国的人均收入增长了26倍，贫困率从88%降到不到1%，人均寿命也增加了10年多，而且我也非常有幸能够成为这个过程中的目睹者，能够成为参与者。

我也非常紧密地参与中国资本市场的发展，从一开始之后的每一步我都参与其中，因此我有幸对中国有密切接触和深入了解。我现在已经72岁了，已经到了我生命中的新阶段了，在这个阶段我想将我学到的有益的东西传递下去，所以我开始写书。而且我也觉得，我真的是感受到了一种跟中国之间的紧密关系。我是一个美国人，我在成长过程中对中国就已经有所了解，并和中国保持着良好关系，正是出于这样的原因，对我而言有这样的对话是非常重要的。所以以上就是我要介绍的背景，我非常高兴能够参与今天的对话，非常感谢让我进行这番介绍。