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达利欧:历史重复出现,当下周期与1929-1945年世界局势何其相似 ... ...

郭炫 大佬时光 2022-5-25 19:09 203897人围观


2.“大周期”一而再、再而三地发生

吴晓波:达利欧是一个全球最大的私募基金的管理者,他是桥水基金的管理者,他是作为一个投资家的角度来研究说,现在的世界秩序变得怎么样了,所以他更多的是从货币,从债务,从信托的角度,来研究世界秩序。

虽然一个中国人,一个美国人,但是我们确实都非常的幸运,我们经历了各自国家一个特别蓬勃发展的时期。另外,我们所在的这个行业可能也是这个时期中变动和发展最快的。瑞在书中讲的一个很有趣的细节,他说1971年的时候,他那年22岁,他说他那时候在纽约证券交易所当一个暑期工,瑞那个时候22岁应该是大学毕业了吧,去当暑期工,8月15号那天他看到了新闻,说什么呢,说尼克松宣布美元和黄金脱钩,这就是1945年布雷顿森林体系以后当年美元和黄金挂钩成为全球储备货币以后,到了1971年的时候,因为各个国家的货币开始膨胀,所以美国人他抗不住了,所以他就开始脱钩了。

瑞当时就很吃惊说,美国人违约了,对不对,你违反了布雷顿森林体系的约定,他认为第二天股票一定会大跌,结果第二天去的时候,8月16号的时候美股上涨了4%,他说这个对他来讲有非常大的一个振动,为什么美元和黄金脱钩以后美股会大涨呢?通货膨胀和股市到底什么关系呢?我想他从1971年到今天已经50多年过去了,他一直在从事货币跟债务、信托、基金相关的事业,而且做成了全球最大的私募基金,一个对冲基金。

达利欧:1971年的时候,美国对其债务违约,宣布美元跟黄金脱钩,我当时就在证券交易所里打工。我感到很吃惊,之后就开始研究历史,我发现同样的事情在1933年3月5日发生过,当时罗斯福做了同样的事,也是印钱,与黄金脱钩。

我因此明白了,为了了解历史规律,我需要理解历史。我了解到,在2020年,美国其实又做了同样的事,印了很多钱,这就教我认识到历史的规律。如果可以的话,我想花几分钟时间来描述一下大周期,因为大周期一而再再而三地发生,理解大周期很重要。

世界上存在着秩序,即新的系统。有国内秩序,有世界秩序。对国内秩序而言,其实这些秩序都来自战争,所以总是会有战争发生,人们为建立系统而战。

世界秩序是在1945年发生了变化,那是二战结束的时候,当时的战胜国开始制定游戏规则。中国的国内秩序是在1949年发生了变化,当时中国出现了新的国内秩序。同时,在全球有新的世界秩序。当这些秩序发生的时候,一般来说也会有一些斗争,然后,在斗争过后就开始有一段繁荣与和平的时期。之所以出现和平,是因为那时没有人再去对抗已经占据主导地位的力量了,而且战争是大规模的平衡器,战争将旧的债务抹去,又使人均收入趋同。

在接下来的一段时间,接下来的很多年中,一般来说会有50年左右的时间,和平与繁荣的程度不断提升,经济不断增长,但在这些时期,事情也是会发生变化的,例如财富差距会变得更大,因为繁荣的分布是不公平的,机会的分布也是不公平的,而且通常贫富差距会变大,机会差距也会变大。机会差距出现的原因是富人有能力给自己的孩子带来好处,其他的普通家庭却不行,所以会出现这种情况。

另外,还会出现债务水平上升的情况,因为人们借了更多的钱,而一个人的债务就是另一个人的资产,所以我们会看到债务水平不断增加。而这一点在拥有领先的世界储备货币的国家中尤为明显,因为当你有世界储备货币的时候,其他人就想要去存这些货币,因为这意味着购买力,所以他们就会借入和借出这些货币。在我看来一个有趣的现象是,现在出现了一种情况:富国从穷国那里借钱。当中国最初借钱给美国时,美国的人均收入是中国人均收入的40倍,但中国还是借钱给美国。这是因为,如果一个国家有储备货币,这个国家就有了借债和过度负债的能力。因此随着这个进程的推进,贫富差距不断扩大。

当然了,同时我们需要知道的是,世界上是有竞争的,那些领先的世界大国会面临更多竞争,那些新进入者的成本更低,而且能够赚到更多的钱。所以美国和中国之间就形成了一种很典型的关系:中国把钱借给美国,美国从中国买商品,这就成了两国之间的关系。当然了,随着时间的推移,中国在这些领域变成美国的竞争对手,这也是值得中国自豪的。可是,这样经济冲突就会产生。当然,随着各国进一步全球化,将自己的货币带到全球市场上去,它们也会增强自己的军事力量来保护自己的供应链,等等。所以,这些国家的军事实力会增强,教育实力会增强,(强国的)比较优势这个时候会日趋下降。

有时候它们(富国)做的有点太过分了,借太多的钱,这时就会发生典型的国家衰落周期,即国家的开支高于收入的时候,政府的钱越来越少,国库空虚,国家不得不印更多的钱,这种情况有史以来一直在发生。例如在古罗马,政府铸造金币时放的黄金越来越少。所以在贫富差距悬殊时,我们总是会看到印钞,然后就会有冲突的增加,然后我们就会看到更多国内冲突,这些冲突围绕价值观和金钱展开,也许这时中国人会说“天命不保”。而且在这些时期往往自然灾害也会发生,如洪灾和旱灾。在这些挑战发生时,国家在变弱,甚至人的智力也在衰败。通常来讲,富三代不像富一代这么强大,他们通常会被宠坏,变得不够坚强。在这种情况下会发生内部竞争和外部竞争。问题在于,这样的竞争会不会导致战争?如果导致了内战,又如何去解决?国内战争是挑战国内秩序,即内战。外部战争是挑战已有的世界秩序。这就是周期的过程。

最重要的是,我们其实能够学到的教训就是,我们一定要保持健康,保持强壮。当实际情况变化时,我们可以观察一个国家到底有多强大,国民教育做得怎么样,财务状况是不是健康。如果一个国家非常健康,非常强大,在国内和国际两方面都非常强大的话,当它削弱自身时,它就会在国内和国际两方面变弱,这就是周期发生的原因。所以当我们看到经济下行、财政问题、内部和外部冲突时,新的世界秩序或国内秩序就会出现。所以现在大家可以看看我们正处在周期的哪个阶段。

3.当下所处周期与1929-1945年世界局势极其相似

吴晓波:你曾提到现在的新冠疫情和1929年到1945年的世界局势非常的相似,大家知道1929年到1945年发生的事情是,美国发生了大萧条,1932年的罗斯福新政,欧洲出现了纳粹德国的崛起和苏维埃的崛起,然后发生了世界大战。所以1929年到1945年是经济萧条、经济繁荣,陷入到战争的周期,如果这样的对比能够建立的话,瑞我想请教的是,对每一个像我们这样的普通人来讲意味着什么?

达利欧:首先,我非常荣幸地解释一下,为什么我认为这两个阶段是可以比较的,而且类似的情况也曾在历史上多次发生过。也就是说,出现了零利率的情况,出现了我之前说过的三大力量。在20世纪20年代,经济一度非常繁荣,但主要是债务所造成的,然后推高了生产率和产出,后来就生成了泡沫了,然后泡沫之后就要破灭,然后出现了零利率。当时美国是这样,全世界都是这样。一旦到了零利率时代,就意味着政府要开动印钞机印钞。所以在1933年3月,美元和黄金就脱钩了,这影响了全世界,例如日本,因为之前日本受益于世界经济的发展。

后来亚洲、欧洲,经济上的困难导致了政治上巨大的变化,也导致了左派和右派的冲突。有4个民主国家选择成为专制国家,就是因为国内矛盾重重,包括德国、西班牙、日本和意大利。

当时全世界都陷入了冲突。也就是说,经济泡沫导致经济萧条,导致国内冲突,进而导致世界大战。这样的历史的规律一再上演。当时的情景跟现在的情景很像,我们也经历了泡沫,有很多的债务,负利率,很多国家在印钱,很多国家内部冲突矛盾很多,国外的冲突也很多。任何人都能看到的教训是,这些战争,无论内战还是外部战争,总是很可怕的。任何一个人如果居然想要打仗,其实之后都会后悔。所以我觉得从1929—1945年的历史中我们可以吸取的教训如下。

要认清楚这种情况及其发生的原因,以尽力避免这种情况的发生,双赢关系总是好过双输关系,但是要获得双赢意味着双方都要克制,为此又回到一个基本点了,基本点就是,为保持财务状况健康,你应该量入为出,应该有良好的资产负债表,不至于债台高筑,国与国之间也要有机会的平等,而且要善于妥协、善于共事协商,从而打造双赢的关系,这样的话战争也许就可以避免了。我想这就是1929—1945年的历史给我们的教训。回到历史上你会看到,其实这样的教训比比皆是,历史总是在重演,总是给我们提供相同的教训。



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