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主持人：霍华德，由于你对金融市场周期的理解和判断，你的职业生涯非常成功。这次的情况和过去的周期有相似之处吗？ 霍华德：首先，这不是一个周期。这是一个突发事件。不是这个世界上发生的所有事情都属于周期的一部分，还会有一些外生的特殊事件。 你在试图引入我写的那本关于市场周期的书，对此我表示非常感谢。但是周期是一种围绕着某个趋势线的、有规律的上下波动。比如GDP，美国GDP的增长趋势是每年2%，有时增速快、有时增速慢，在经济萧条的时候甚至还会收缩。 所以就会有周而复始的过剩、修复和波动。这样的规律体现在历史、经济、公司发展、个人心理、社会文明等等各个方面。之所以称之为规律，并不是说每次周期的长度、振幅、原因和影响都相同，而是指长期来看，这样的波动总是重复出现。 这次的疫情并不是周期，更像是流星撞击地球，与过剩、修复以及人们的活动没有任何关系。这次疫情就是我们所说的外生冲击。 疫情突然袭击了地球，在过去三个月中改变了我们的生活，对经济也产生了影响。但是现在的状况并不是经济或者公司的内生原因造成的，所以也并不适用于周期分析。 现在大家都觉得会有复苏，这个复苏会和过去从经济萧条中复苏的情况比较相似。大家会讨论复苏的速度、强度和时间长度，这些问题让大家觉得具有一定周期性。 没有破产的资本主义就好像没有地狱的天主教 有可能引发有史以来最大的经济萧条 主持人：霍华德，在你最新的备忘录中，你引用了一句令人印象深刻的话：“没有破产的资本主义就好像没有地狱的天主教。”这句话真的非常好。 霍华德：而且这句话不是我瞎编的。 主持人：是的，我知道，你提到了这句话的出处。围绕这句话，我的问题是，由于美联储和财政部采取了一切措施来托底经济，这一次是不是不会有那么多公司破产？经济萧条的周期是不是会比较弱？美联储和财政部托底经济会导致什么后果？你觉得这次经济萧条的周期会比较弱吗？如果是的，会有什么样的后果呢？ 霍华德：你的问题不完整，你的表述是：“你觉得这次经济萧条的周期会比较弱吗？”你需要说清楚是和什么情况相比，是比通常的情况要弱，还是比国家不干预的情况要弱。你需要表述完整。 主持人：这些都可以作为比较基准，比通常的情况弱，比国家不干预的情况弱，比全球金融危机时的情况弱。你可以选择你认为合适的比较基础。 霍华德：我们正处在最糟糕的经济环境之中，任何现在还活着的人都没有经历过比现在更差的情况。 如果现在你年过八旬，那么你可能在上个世纪30年代见到过比现在更差的情形。但是现在的情况有可能比那时候更糟糕。 大家都认为失业率水平会突破大萧条时的水平，二季度美国GDP可能会下降30-40%。据我所知，季度GDP从来没有过这么大幅度的下降。 所以我们正处在最差的经济环境之中，这有可能引发有史以来最大的经济萧条，但是由于美联储和政府采取了措施，经济萧条可能不会发生，但是仍然会有一段非常萧条的时期。 在1991年和2001-2002年，曾经有两年高收益债的违约率达到了10%，这一次，高收益债的违约率有可能到达20%。 目前仍然有大量高杠杆的企业和高杠杆的投资机构急需大量资金才能避免破产，有些公司可以获得资金，有些还是会破产。 另外我想补充的一点是，美联储和政府的救助会产生社会影响。有一个概念叫做“道德风险”。 当人们进行高风险的活动时，他们通常会受到惩罚，但当他们知道自己可以免受惩罚甚至获得支持时，就会产生道德风险。 这就是那句话所强调的地狱的重要性。为了能让企业和投资正常运转下去，经营者必须要有所畏惧。 我害怕让我的客户亏钱，所以我的投资非常保守，这种畏惧造就了我的职业生涯。我和我的合伙人Bruce Karsh在橡树资本贯彻了这种保守的投资理念。 我们会确保自身财务状况稳健，并且投资于那些未来会有前景的公司，尽管它们现在可能处于财务困境之中。 当人们不再心存畏惧，认为可以进行高风险的操作并且能够免受惩罚时，社会上就会产生一种冒进的风气，我认为这种冒进对经济运行、公司运营和资本市场都没有好处。 近几年我都非常谨慎 市场有三高一低的特征 |
