达里奥访谈：美股边际上仍处于牛市，但资产泡沫越来越大

“我们需要理解正在散发着影响的三股力量：

首先是债务和货币，我们有多少债务和货币，它们有什么影响？这个影响会如何传导到经济？最终会如何作用于市场、通胀……

第二股力量是国内的冲突，贫富冲突、左右翼思想的冲突。

第三股力量是一个正在崛起的超级大国——中国，挑战现有的超级大国和世界秩序。这三件事同时发生，而我们还处于疫情之中。

其中每一件事都有自己的周期，虽然在我们所处的时代并没有遇到过三股力量叠加的情况，但是在1930~1945年之间却出现过。”

“边际上美国仍处于牛市，以美国权益资产的预期收益率为例，用现金流折现来预测，回报率大概会落在3.5%~4%的区间，这个相对收益肯定好于现金。

但是随着权益资产价格的上升，超额回报率也会随之下降，同时还会造成资产泡沫。换句话说，安全垫收窄，投资者也就暴露在越来越大的风险之中。”

“第一步是认清现金是垃圾，所以不要持有现金。

第二，对于投资者来说最重要的是，无论是个人投资者还是机构投资者，要明白如何分散投资。”

“重要的是知道如何分散投资，但是我发现很多人并没有这么做，很多人只是把现金换成了股票，因为股票比现金更有吸引力。

但是事态是在不断变化的，股市将会受到收紧的货币政策的影响，所以一定要在不同的国家、币种、资产类别间分散投资。”

以上是桥水创始人瑞·达里奥9月15日接受CNBC访谈时发表的最新精彩观点。

这是美国疫情解封之后，达里奥第二次线下接受采访，依然是在室外，两人在SALT的会场外，就经济运行的位置、美国的债务货币化、通胀还是通缩、美国国内冲突、以及中国相关的问题展开了探讨。

达里奥指出，要理解当前世界经济形势，需要重点考虑三股力量的影响——美国的债务货币化、美国内部冲突，以及崛起中的中国对美国霸权发起挑战。

根据他的研究，上一次这三股力量叠加是在1930~1945年间。

达里奥重申了美元现金如同废纸的观点，他认为当前的逻辑就是货币超发，现金贬值，推高资产价值，因而美股虽然还处于边际牛市，但总体风险也在逐渐加剧、安全垫在逐渐收窄。

关于通胀和通缩的问题，他指出，科技的发展会提高劳动生产率，但是也会造成通缩，不过在金融资产过多的情况下，未来会有很大一部分金融资产无法得到兑付。

谈及加密货币，达里奥表示，自己的投资组合中有一小部分比特币的配置，但是他认为各国加大对比特币的监管将是大势，如果比特币过于成功，也终将会被政府扼杀，不过这也并不代表加密货币就会失去发挥作用的空间。

谈及中国，达里奥还是一如既往地唱多，他说以他对中国政府的了解，中国绝不会阻碍资本化的进程，投资者要在中美两个超级大国间分散投资……

聪投翻译了采访全文，分享给大家——

目前的三股力量：

美国的债务货币化、内部冲突、来自中国的挑战

问：我们今天请到了一位非常特殊的嘉宾，桥水创始人瑞·达里奥，很高兴很和你线下面对面采访。

达里奥：对，终于解封了。

问：你一直喜欢把经济比作一台运转的机器，你认为现在的经济运转到什么位置了？跟我们分享一下你的思考。

达里奥：对经济运行的判断要取决于时间范围，我认为当前相关度最高的是时间范围是接下来的几年，我们需要把经济问题放在一个大背景中讨论。 

我们需要理解正在散发着影响的三股力量：

首先是债务和货币，我们有多少债务和货币，它们有什么影响？这个影响会如何传导到经济？最终会如何作用于市场、通胀……

我们现处于一个新的时代，零利率产生了太多货币化的债务。

第二股力量是国内的冲突，贫富冲突、左右翼思想的冲突。

第三股力量是一个正在崛起的超级大国——中国，挑战现有的超级大国和世界秩序。这三件事同时发生，而我们还处于疫情之中。

其中每一件事都有自己的周期，虽然在我们所处的时代并没有遇到过三股力量叠加的情况，但是在1930~1945年之间却出现过。

我研究了过去500年的历史，发现了上述的大背景，所以在我们讨论具体问题的时候，最好要放到这个大背景之中去考虑。

美元现金如同废纸

但是美股的风险也在越来越高

问：让我们一件件来说，先从美国的债务状况和零利率开始讨论。以史为鉴，你认为接下来会发生什么？

达里奥：现在没有足够的资金在流动，我们的支出远大于收入，部分原因是社会财富再分配的需要，这不能完全由税收调节来完成。

这就是大量印钞的内在逻辑，结果就是货币变多，价值却缩水了，换句话说，现金变成了垃圾。

问：既然你提到这个，我记得你在达沃斯论坛就提到过，现金如同垃圾，你现在依然这样认为吗？

达里奥：当然，这是毫无疑问的！现在的利率远不足以弥补通胀率，我们必须考虑资金成本——无论是债券利率还是现金利率，都敌不过通胀。

然后政府开始发糖，用直升机撒钱等等。但这也意味着任何资产价格相对现金都上升了，因为借钱比持有现金更核算，这就是其内在机制。

在这样的事态之下，通胀也就产生了。现在你知道，只有利率低于通货膨胀率，并且低于名义增长率的情况下，我们才能处理这么多债务。这使得现金贬值，所以你必须把现金投资到其他地方。

问：看起来这些因素都有利于牛市继续？

达里奥：边际上来说是没错的，以美国权益资产的预期收益率为例，用现金流折现来预测，回报率大概会落在3.5%~4%的区间，这个相对收益肯定好于现金。

但是随着权益资产价格的上升，超额回报率也会随之下降，同时还会造成资产泡沫。换句话说，安全垫收窄，投资者也就暴露在越来越大的风险之中。

将有很大一部分金融资产永远得不到兑付

问：通胀是现在普遍盛行的说法，但是我周一跟凯瑟琳·伍德聊的时候你猜她怎么说，未来五年，科技会导致通货紧缩。

达里奥：科技是把双刃剑，我们在一个充满新发明创造的年代，如果科技创造与当前具有挑战性的政治环境磨合得好，它们可以极大促进劳动生产率的提升。

但如果科技的力量确实转化为实实在在的生产力，又会加剧通缩，但与此同时，因生产效率上升而多生产出来的资产并不会让任何人获得更多报酬。

所以最后我们还是需要进行债务货币化，没有什么比提升货币和债务的供给更简单。

让我们从这个角度来思考问题，现在金融资产大幅增加，对于每一个人来说，要想象你的金融资产和实物资产，比如房子等等，你要知道的是，金融资产中的很大一部分是永远得不到兑付的，因为金融资产不过是购买商品和服务的权利，如果失去购买力则这些资产将毫无价值。大量的金融资产该如何处置？一定是通过印钞。

所以把金融资产和实物资产看做是两股力量，我觉得金融资产的力量更大，因此这个世界上一定会有很多金融资产无法转化为商品和服务，因为金融资产是在太多了。

投资者应该在不同国家、币种、资产类别间分散投资

问：那你该怎么做？你宁愿持有尽可能多的房地产吗？还是说配置更多加密货币？既然现金是垃圾，那么我们该把钱放在哪里呢？

达里奥：第一步是认清现金是垃圾，所以不要持有现金。

第二，对于投资者来说最重要的是——无论是个人投资者还是机构投资者——明白如何分散投资。

因为其他所有的资产类别都会比现金表现得更好，但同时也伴随着更多风险，如果你有能力在不同国家、币种、资产类别中分散投资，取得最好的平衡，那么你最好采取这样的战略。

所以，重要的是知道如何分散投资，但是我发现很多人并没有这么做，很多人只是把现金换成了股票，因为股票比现金更有吸引力。

但是事态是在不断变化的，股市将会受到收紧的货币政策的影响，所以一定要在不同的国家、币种、资产类别间分散投资。