李录最新专访：中国的投资机会是全方位的机会

新冠疫情带来的最大变化是把趋势变成了现实

《巴伦周刊》中文版：在您写这本书的时候，世界还没有发生新冠肺炎疫情，这本书出版之后，疫情就席卷全球，而且看起来似乎改变了世界。您认为新冠疫情对于人类社会的冲击是一个短期冲击还是长期冲击，它会带来永久性的改变吗？

李录：新冠肺炎本身对社会的影响，从整个历史上看是短期的，但是新冠肺炎加速了很多以前一直在进行的趋势，这些趋势的改变有可能是长期的。我用一句话来形容新冠疫情对人类社会的影响：把原来的趋势变成现实，原来可能需要5年7年才能形成的现实，现在可能在几个月之内就会显现出来。

我两年前写过一篇关于中美关系的文章，当时我就指出，中美关系如果真的要脱钩，需要全球同时进入经济衰退才有可能达成。而新冠疫情恰恰就把全球同时带入了经济衰退。在这种情况下，中美两国之间在经济上的脱钩就不会产生原本将对世界或者社会产生的震撼。所以在现在的情况下，中美经济从非常紧密的结合到不那么紧密，到甚至于相对平行发展的可能性大大增加了。

但这并不等于说中美都会脱离国际市场，国际市场是谁也改变不了，谁也离不开的。中美之间也因此一定还会有生意要做，但是这个生意是直接做，还是通过第三方来做，现在就很难说了。

所以在这种状况下，中美两国都会加深与自己的盟国之间的贸易关系。比如说，现在中国贸易的第一大伙伴已经是东盟，第二大伙伴是欧盟，再往后才是美国和日本，这种情况以后可能还会加剧。中国和东盟、日本、欧洲的关系会进一步加深。同样，美国跟它的盟友也会做同样的事，而中美之间因为没有根本性的安全冲突，所以依然会维持一个比较脆弱的平衡。

当然，这样一种长期的竞争，对整个中美两个国家，从最高领导人，到精英层再到普通老百姓都是一个长期的、最高级的考验，这样的长期竞争态势，也是对两个社会所有智慧的全方位考验。

这个时间可能要持续一二十年左右，直到两国之间重新找到一个平衡点，而且双方对彼此各自的战略意图更加清楚。如果中美之间没有在安全和军事上发生冲突，这个社会就仍然会按照原来的方向继续往前发展。

中国文化本身非常适合现代化的市场经济

《巴伦周刊》中文版：对于很多长期关注您的人来说，有些读者对于您在这本书中所流露出的对中国传统文化的整体认同感到有些意外，您能否简单讲讲您对中国传统文化的认知和接受过程。另外，您认为除了您在书中提到的“第六伦诚实原则”，中国传统文化还应该作出哪些改变才能更加适应现代商业文明？

李录：从“五四运动”之后，传统文化一直是被批判的对象。这大概是因为我们在1840年之后，一直试图进行现代化，但是一直找不到公式方法（Formula）。找不到正确的门路，就希望找到各种各样替代的理由来解释，而传统文化、政治因素等等都在不同的时候成为了解释现代化不能获得成功的原因。

在过去40年里的时候，我们实际上是误打误撞找到了现代化的公式方法。这也是为什么我要去研究这个问题，为什么要出版这本书，因为我想找出现代化的现象是什么，原因是什么，本质是什么。

过去将近200年，中国的现代化一直找不到门路，各种各样的尝试都是失败的，实际上我们找到门路之后，在短短40年就取得了突飞猛进的进展。我觉得最终找到的公式方法和中国的传统文化无关。但是，一旦找到了这个公式方法之后，所有受中国儒教文化影响的东亚国家，表现得都非常强劲，非常成功。

同时，我也观察到在美国，或者说在中国之外，几乎所有华人的经济表现都非常优秀。我举个极端的例子，美国有不少家庭都收养了来自中国的孩子，很多这些孩子都是来自中国农村的女孩，他们散布在美国几乎主要大城市。我们周围几乎所有的家庭，总有一个从中国来的孩子。比如说像我的邻居，亚马逊总裁杰夫·贝佐斯，就有一个中国养女，跟我的孩子在一个学校。几十年之后，你会发现这些孩子在美国都成功得不得了，在所有领域都做得非常好，都是孩子家长的骄傲。

所以当大家看到这些现象的时候，会觉得文化是最主要的变量，这时你会发现中国文化里面有很多优秀的东西。当然我们只是从现象来讲，从理论来讲的话，这些年的阅读让我越来越有信心。

我觉得我们应该对自己的文化有足够的信心，中国文化本身非常适合现代化的市场经济。当然，所有诞生自农业文明里的文化都需要在现代化里重新塑造、适应和发展，所有的文化如果不发展都会变得停滞不前，流水不腐，户枢不蠹。

今天，我觉得我们还是要提倡中国古典文化里的以道德作为修身立命的根本，也就是在商业赚钱之外，一定要树立起这些传统道德，这些传统的道德只会让你的商业做得更好、更快。

实际上，这个问题就变成了追求短期还是追求可持续的成功。我对可持续的成功定义很简单，如果说把你的成功故事的每一个细节，你都可以实实在在地讲给每一个人听，如果大家都觉得你的成功是理所应得的，那么这个成功就是可持续的。如果大家觉得你投机取巧，你自己也觉得于心不安，这种成功就不是可持续的。评判的标准是什么？还是回到了共赢。所以中国传统文化里面的道德素养在商业领域一样是相通和适用的。

中国的投资机会是全方位的机会

《巴伦周刊》中文版：在这本书对于中国经济未来的预测和展望中，您提到了未来中国成长经济动力更多将来自于消费的推动，以及中国将通过高等教育的普及获得工程师红利，您认为未来中国还有哪些重大的发展趋势和投资机会？

李录：中国的经济未来还有很长的路，向前发展的动力非常之足。我们现在人均GDP还只有1万美金，大家的储蓄率还是高达百分之四十几将近五十，也就是说对未来还不是特别放心，觉得还需要更多储蓄、更多投入。大家对现实是不满足的，这种不满足恰恰是经济进一步发展的动力，大家都在拼命学习、拼命工作。

我们还可以看到，从中国的东部到中部，再到西部，实际上也是差了几乎几十年经济发展水平的断层，让中部的人都过上东部的生活，让西部的人都过上中部的生活，蕴藏着巨大的经济动力。

所以说中国的经济机会是全方位的，不仅仅只是产业技术不断提升，也不仅仅只是城市的生活水平大规模普及到农村人口，还有很多内生需求在这个过程中会被创造出来。当我们过了刘易斯拐点之后，纯粹的由劳动创造的价值，慢慢就会被有知识的劳动慢慢取代，创造出来的单位价值会越来越高。

中国恰恰又是一个在文化上特别注重学习、知识和积累的国家，在这方面还有很长的路要走，所以我觉得中国的投资机会是全方位的机会，不在于你了解的机会有多少，也不在于机会总量有多少，关键在于你要在自己懂的范围之内抓住属于自己的机会，这对投资人来说是最重要的。

当然，在一个机会很多的地方投资本身也是一个很正确的决定，也就是芒格讲的，“在有鱼的地方钓鱼”。