李录最新专访：中国的投资机会是全方位的机会

市场的存在就是为了专门去发现人性的弱点

《巴伦周刊》中文版：这本书的下篇主要是阐释您的价值投资理念和实践，您多次谈到了能力圈和知识诚实的重要性，尤其是您特别强调知识诚实，您认为投资者应该如何才能做到知识诚实，如何才能做到“真懂”一家企业？

李录：我觉得从最简单的做起，真正去理解一家哪怕非常简单的企业，然后你就会理解到任何一家简单的企业其实都不容易，都是挺难的。

我最早从事研究，对我最有启发的就是研究一个加油站。无论在美国在中国，加油站都是差不多的，它们的产品和服务完全是同质的，虽然用的是不同公司的油，但实际上都是一样的，牌子不一样而已，然后提供的服务也差不多，都有一个便利店，但两家加油站的经营差别可能会很大。

那么为什么会发生这样的现象？当我弄明白这背后的机制和原理的时候，我就开始认识到一个非常鲜活、真实的商业。当你用运营企业的方式去做投资的时候，投资才可能变得真实。而当你仅仅只是研究市场，以为股票可以和商业本身脱离的时候，就永远研究不出投资的本质。

价值投资的本质，就必须要把股票和它实际代表的商业经济结合在一起，同时研究商业本身。所以当你作为一个所有者，作为营商角度去思考生意的时候，这时你就可以慢慢去建立自己的知识诚实。

你会发现，经营一家小的杂货店，一家餐馆也不容易，经营一家加油站也不容易。而当你发现有些人在一个不容易的企业里做得比别人更好，这时候你就开始明白竞争优势是什么，是从哪里来的。从这些微小的简单案例做起，按照自己的兴趣指引，去研究越来越复杂的企业，这个时候你的知识诚实就一点点建立起来了。

但是如果你没有建立这种知识，高估自己的能力，然后又凭借运气进入市场赚了些钱，这是个最可怕的事情，这就好像你到赌场里，凭借新手手气壮突然赢了几把，到最后的时候市场一定会把你打败，因为市场到最后实际上还是非常残酷，非常真实的。

我这么多年在市场上，感觉市场的存在，就是专门发现和考验人性的这些弱点，你的人性弱点最终一定会被别人发现，然后惩罚。

不要按照你希望的方式来看待这个世界

《巴伦周刊》中文版：您提到投资者要成为一个学术型的研究人员、侦探甚至记者，而不是所谓的专业研究者，这两者之间的区别在哪里？另外您如何看待投行、券商等各种机构提供的卖方研究报告，您会看这些卖方研究报告吗？

李录：主要是动机不同，投行或者专业研究的单位，它的目的主要是把研究报告卖出去，而不是为了投资本身。

这就像芒格讲过的一个故事，我觉得很逗。他说他去卖钓鱼产品的地方，看到那些鱼钩都弄得花里胡哨的，特别好看，他就好奇地问店员，鱼能看到这些花里胡哨的鱼钩吗？店员说，我是卖给钓鱼的人，不是卖给鱼的，他们看得到就可以了。

所以说研究报告也是如此，如果抱着准备卖研究报告的目的来写研究报告，研究的往往不是企业本身的问题，而是那些想买研究报告的人想要什么，这就是区别。如果你的研究是为了要了解企业，而且是为了在企业长期价值增长中取得应得的收益，抱着这样一个目的，你就需要去预测这个企业在未来很多年的表现，这个时候你的目的就不一样，动机也不一样，所以你的要求也不一样。

除了目的和要求，其实在研究方法上很多都是一样的，这就是为什么卖方研究报告其实也是可以看的，因为它也会有一定的数据，也会去做出比较客观的回答，但是因为它的目的不一样，它的包装不太一样，侧重点不太一样，所以它就丢掉了很多知识诚实。

同样的事实，它可能会有意去引导出一种结论，而你认真客观理性分析，它未必会引出这样的结论，所以说卖方研究报告里面确实有一些可以学习的内容，但是你一定要带着批判的眼光，然后客观分析，哪些事实能够得出哪些结论，一定要逻辑来推动，而不是用你的想象和希望来做中间的嫁接。世界原来是什么样就是什么样，而不是按照你希望的方式来看待这个世界。

《巴伦周刊》中文版：我想还问一个关于投资伦理方面的问题，您在《人性与金融危机》这篇文章里提到，当年您也曾经发现过信用违约掉期（CDS）产品的做空投资机会，但是在跟芒格的谈话之后，您放弃了通过做空来获利的想法，您和芒格的理由是通过做空CDS赚的钱其实最终是纳税人和政府的钱，于心并不踏实。您认为投资者怎样赚来的钱是能让您感到心里踏实的？

李录：我觉得最核心的，还是我刚才讲的，如果你能把你赚钱的方式，掰开了揉碎了，实实在在跟所有的人都公开地讲，站在一般大众的角度，觉得你的成功是应得的，也就是说能够去换位去想，用共赢的方法去做，我觉得这就是对的。

当然，并不是说所有的CDS都不能做空。当时的情况是，CDS已经规模非常巨大，非常疯狂，如果真的违约的话，必然会导致整个金融体系的崩溃，如果金融体系崩溃，最后买单一定是政府，没有别人，否则的话整个政府也会崩溃。

所以在这种情况下，我们觉得赚做空CDS的钱就完全不对了，因为让纳税人去交这个钱肯定是没有道理的，这是没有办法的办法，否则的话就变成了整个社会的崩溃，整个经济的崩溃，所以整个社会实际上是被绑架了，这个时候你再去赚这个钱，等于就是在赚绑架费的赎金了。

用这种方式赚的钱，你能拿去跟别人讲吗？用中国人的说法来说，这辈子还怎么做人？当然你也可以说不跟别人说，当别人都不知道，我觉得这就是在欺骗自己了，你可以骗别人，但骗不了自己，你自己良心上能过得去吗？也过不去，所以我们决定就不做这件事。

榜样是父母留给孩子唯一真正有价值的东西

《巴伦周刊》中文版：问个相对轻松一点的问题，您是一个成功的投资家，也是一位父亲，您会跟自己的孩子传达价值投资的财务观念吗？

李录：我觉得这两者没什么关系（笑）。我可以教很多学生，因为他本来对投资就有兴趣。如果自己孩子没兴趣，那么我就一点办法都没有，作为父亲唯一能够做的事就是做一个榜样。所有的教育到最后，就是做一个榜样，你一生是怎么过来，你怎么去处理各种各样的关系，你是怎么工作的？这些潜移默化会对孩子有好处，但是每一个人天生都有不同的禀赋，都有不同的能力，不同的性格，这会陪他们走完一生。

关于这件事，我倒是有一个很有趣的例子。我有一个好朋友叫克里斯·戴维斯（Chris Davis），他家里三代人都是做投资的，留下了一个著名的投资术语叫做”戴维斯双击”。

小时候克里斯的爷爷老戴维斯带他去公园里玩，小戴维斯饿了，说想买一个热狗，那个时候热狗可能就几美分，或者十几美分，然后老戴维斯把小戴维斯带到热狗摊位前，说这里有25美分，可以现在买热狗，你马上吃没问题，但是如果我拿这25美分去投资，在5年之后，25美分会变成多少钱，10年之后，会变成多少钱，20年之后，又会变成多少钱……等老戴维斯说完之后，孩子说，爷爷，你别买热狗了。

很多年之后，克里斯讲这个故事的时候，还是感觉挺委屈的。他跟他父亲关系不太好，跟他爷爷的关系也不是太好，所以他回想说，我不要再用这种方式来教育我的孩子，我要变成他很好的朋友。所以从他的例子里，我也学到不要这么去教育我的孩子，我觉得作为父母留给孩子唯一真正有价值的东西，是作为他们一生的榜样。

赚的最多的钱都来自于“大崩溃”

《巴伦周刊》中文版：最后，我还想问两个《巴伦周刊》读者提出的问题，第一个是您本人如何看待和应对今年美股的这场暴跌？

李录：我是从90年代初开始做投资的，1997年成立基金的时候就遇上了亚洲金融危机，过几年又赶上2001年互联网泡沫的崩溃，再过几年又遇上了2008、2009年的金融危机，2015年又遇上中国股灾，股灾结束以后又遇上了新冠肺炎疫情…… 

所以我在做投资的二十六七年里面，每隔几年，就会遇到一次“百年不遇”的大危机，经常会碰到股市动不动就跌个50%的情况。

我觉得作为一个投资人，你不经历过几次净值跌个50%的情况，你都不能算是一个投资人。所以这件事对我心理上其实一丁点压力没有，而且恰恰常常是这种时候会创造出一些投资机会。

还是回到我的那个朋友克里斯·戴维斯，他的爷爷老戴维斯，一辈子就一个人投资，从来不跟别人联系，这一辈子，就一个人，从10万块钱投到了10亿美金。他说过一句话：回头来看，你会发现你赚得最多的钱，其实都是在市场崩溃里面出现的，但当时其实你并不知道。我觉得这话还是比较有道理，至少我这二十六七年就是这个样子，所以这件事对我来说没什么影响。

《巴伦周刊》中文版：最后还有一个比较实际的问题，有读者想问您是否会在中国开设基金，如果开设的话，大概会是什么时候、什么条件下？

李录：我的生意做得特别简单，我就一个基金，我自己的钱百分之百都在这个基金里，然后我的条件跟大家也都是一样的，我们也不收管理费，然后前6%的累计回报都是免费的，我们在6%之上有一些分成，从头到尾这二十几年都是这样。我在外面也没有任何其它投资，我也没有很多其他的投资基金，我不会把投资放在别的基金上，所以我做的所有事情都是希望没有任何利益冲突。

这是我们一直坚信的理念，就是用最干净的方法去挣钱，我们挣钱的方式可以跟所有人都讲清楚，这样你在回顾人生的时候，你可以把所有的事情都讲得清清楚楚，心安理得，我觉得这样的人生对我来说就是很圆满的人生。

中国当然是可以去投资的，但是中国目前有一些限制，比如说境外基金怎么投进来，其实我觉得中国完全可以参照“沪港通”的方法，比如像我们这样的境外基金可以用人民币进来，人民币再出去，这就避免了资本项目还没有完全开放的限制，我觉得沪港通是一个非常好的先例，人民币进、人民币出的办法就可以很圆满地解决中国目前的法规限制。

但是我也不会去成立两个基金、三个基金，因为这样的话慢慢就会跟你一个基金有利益冲突。我们必须要保证所有投资人得出来的结果完全一样，不能只对投资人有利，一定要对所有人有利，因为我们把投资人都当成我们的合伙人，不能够去照顾一部分合伙人，而对另一部分合伙人不好，这是我们坚决反对的。

巴菲特和芒格也是这样做的，他们在做伯克夏尔的时候也是一样的，巴菲特的钱全部都放在一个地方，所以你永远不能说有利益冲突。有的时候投资的情况会好些，有的时候会差些，但他不会骗你，他对待你跟对待别人永远是一样的。