徐远：超出自己的知识边界，就容易被别人收割

投资到底是一门科学还是一门艺术？作为学者，北京大学国家发展研究院金融学教授徐远认为投资更多是一门艺术，而非科学，所以投资者应该不断“修行”，他刚刚完成的新书《徐远的投资课》，也是为了让普通人也能够理解投资。 

近日，徐远接受了《巴伦周刊》中文版的采访，回答了投资者是否应该考虑宏观因素，如何把握宏观以及如何投资股票、基金、债券、黄金和房产等品类在内的多个投资话题，并给出了自己的投资建议，以下为经过编辑的访谈内容精选。 

《巴伦周刊》中文版：您写《徐远的投资课》这本书的初衷是什么，写这本书之前有没有参考市面上类似的投资书籍？ 

徐远：这是两个问题。第二个问题更好回答一点，有没有参考市面上类似教材？应该说没有，因为目前市面上也没有这样的教材，至少我没有看到过，所以也没法参考。 

第一个问题回答起来稍微长一点，因为我在这个行当里，从读博到教书，这十几年也做过一些投资，有一个体会，那就是我们的投资教科书和普通老百姓实际需求之间的距离挺大的，虽然用教科书来教育本科生、研究生有一套系统的理论，但它并非从普通投资者角度来说应该如何布局、配置和操作，普通老百姓更不可能直接来运用这些理论来投资。 

所以当初我构思这本书的时候，其实就是希望把这么多年的学术积累，包括宏观经济和金融学，加上自己的实践积累，希望能写出一本对普通老百姓有用的书。 

“有用”的意思，就是说这本书的读者不需要读商学院、也不需要读博士就能够理解，每个老百姓都有理财和资产配置、保值增值的需求，那么在投资中应该如何从微观和宏观来思考？我想用大家都听得懂的话说出来。 

我花了挺长时间把学术化的语言变成通俗的语言。如果我写了大家看得懂的书，一本有用的书，通过看这本书可以少赔点钱，交一点学费，那么我的目的就算是达到了。 

“修行”的三层内涵 

《巴伦周刊》中文版：“修行”这个词贯穿了这本书的始终，这个词似乎不是学者的高频词，我理解这个词背后有一种判断：投资更多是一种艺术，而不是科学，能不能这样理解？ 

徐远：的确有这层意思，但我在用“修行”这个词的时候，大概还有两三层意思。 

第一层，“修行”首先是知识的积累，就是我在书里面反复讲，投资需要你不断积累自己对于整个资本市场、对于资本价格规律的知识，这种知识包括金融和经济，也包括其他专业知识，知识越多，你做投资就会越游刃有余。而在超出你知识边界的地方，很容易就被别人收割，所以积累知识对一个人很重要。你还要知道自己的知识边界在哪里，这样的话才能比较安全、稳妥，投资最重要就是安全，这是第一层。 

第二层，“修行”除了积累知识之外，还要积累自己面对很多情况的处理经验，很多时候，特别是人在积累不够的时候，很容易着急，一着急的话，决策就更容易出岔子。在投资上，出岔子的代价可能很大。不怕做对很多次，只要做错一次，损失就会很大。所以对自己的交易风格和性格的修炼，也是修行中很重要的一个部分。 

第三层，就是你刚才所说的，投资到底是科学还是艺术？严格意义上说，如果你在金融学世界里面待了几十年，对金融学科的基本面貌有了解，你对于它现在的理论能干什么，不能干什么，应该没有什么疑问。经济学、金融学都还不是科学，只是艺术，我们对于学科的基本底架、基本假设，都还是在寻找和推敲当中，这在经济学家中应该是一个共识。 

《巴伦周刊》中文版：作为一个学者，对于有效市场这种经济理论，从实践角度上您认为它是否成立？如果不成立，您如何向学生教授这些理论？ 

徐远：这是个非常好的问题。既然投资不是科学，只是艺术，那么就涉及到对现有教科书和现有理论如何理解的问题。如果你粗略地说，很多理论都有道理，但是这意义不大，关键在于你要知其然，还要知其所以然。 

有效市场到底是什么意思？在什么时候有效，什么时候无效？不管是基金经理还是普通交易者，在面对一个高度有效的市场应该怎么做？所以我们不能简单说市场有效或者无效就完了，要知道市场为什么有效，什么时候有效，这也是一个知识积累的过程。 

不管是学生也好，机构从业者也好，对于金融理论其实都有一个由浅入深的过程，而且随着理解程度的加深，你对资本市场高度的不确定性就会越来越游刃有余。所以不是机械的，而是慢慢加深理解，现有的知识理论在你深刻理解的前提下是有用的，是有效的，但是如果只是照抄的话，反而会有误导。 

宏观思维必须贯穿投资始终 

《巴伦周刊》中文版：很多投资者认为投资应该自下而上，因为宏观是无法把握的，您是怎么看待这种看法？ 

徐远：我觉得这种看法有一定道理，因为宏观毕竟是一个系统思维，系统思维的意思是对你方方面面都了解才能把握，否则就很难把握。如果很难把握，一知半解，还不如不把握，就自下而上来做配置策略，反而会好一些。 

但是再回过头看，如果我们再提高一点要求的话，宏观是不是一定就不能把握？也并非如此。我在书里也明确强调宏观的思维必须贯穿始终，其实宏观是要求对整个经济和资本市场运作有一个全局概念，有一个认知框架，不管对于长期的经济增长、经济变迁，中期事件驱动和趋势，短期的波动，都需要了解。有了这些了解，宏观还是能看懂的。 

我为什么强调做投资宏观思维必须贯彻始终呢？因为在不同的阶段，资产价格的波动是不一样的，如果不把长波、中波和短波结合起来，很容易犯下错误。 

比如这本书里有一个部分专门讲，中国的股票市场，大家都说是牛短熊长，但从严格意义上讲，这句话也不那么准确，因为它大概有两年左右的一个波段，而且每个波段都很大，经常一涨就是50%、80%，一跌又会跌一半。如果你有很好的宏观思维，能够把握这样的大波段的话，对你的投资业绩会有很大帮助。 

所以宏观思维其实就是要理解资产背后的一些大的趋势和大的波动，把两者结合在一起。某种意义上讲，过去三四十年中国的资产价格上涨，都要在中国经济上升、改革开放和制度变迁的大背景下才能看清楚。未来的经济拐点，也要从这些角度来看，否则就很难看清楚。 

《巴伦周刊》中文版：所以这就是您为什么强调宏观思维必须贯穿投资始终的原因是吗？ 

徐远：对，对于宏观的理解，其实对于我们在做出择时决定的时候就非常重要。举个例子，很多人在2019年、2020年对中国经济很悲观，对资产价格也很悲观，这样你就会错过这两年的大牛市了，对不对？ 

但是如果你对宏观有理解，你就会知道，虽然经济看起来困难，但是这两年还是牛市的话，那么你的收益会高很多。我在2019年初、2020年初，都公开说这是大牛市，不要错过。 

暴雷事件不影响债券配置价值 

《巴伦周刊》中文版：您在书中提到，债券对于居民投资的资产配置很有意义，今年信用债市场出现了一些暴雷事件，那么您现在仍然坚持这一判断吗？ 

徐远：我的观点是不会轻易改变。我当时说债券有配置价值的时候有一个底层逻辑，只要底层逻辑不变，我的观点就不会变。而且你做预测的话，你要把未来的可能变化都考虑进去，不能风吹草动就改变预测，那就不叫预测，而是跟风。 

回到这个问题，债券的配置价值是从总的资产配置角度来说的，比如说你看一个中产阶级，或者是更富裕一点的高净值人群，他大概合理的资产配置比例，比如40%的房产、30%的股票，然后剩下是债券和一些现金类的资产，这从长期来看是一个稳健的，既能满足流动性需求，又足够安全，而且长期收益比较高的配置，虽然根据投资者的不同情况这个比例会变，但是从配置的角度来说，这是一个非常基本的配置框架。 

具体到中国的实际情况，中国的股市有30年的历史，债市其实真正的发展是从2007年以后，只有十几年的历史，我们普通老百姓对“债”的性质了解不多，而且债的收益率从短期来看比较低，以前也就是六七个点，现在也就是四五个点，大家感觉好像不过瘾，其实投资更看重长期收益，加上安全第一，从这个角度来说，债具有很好的配置价值。 

中国信用债市场在发展当中有很多突发事件，明年、后年的情况目前也不是很清楚，但还有一个稳妥的办法，那就是配国债，购买长期国债或者找一些主要购买长期国债的基金，这是一个更稳妥的方法，比去银行买理财产品的收益要高，而且更安全，流动性也好，它是一个从多个维度来说都比理财好的品类。 

《巴伦周刊》中文版：很多刚入门的投资者都会得到一个建议，与其买个股还不如买基金，其实您在书中也提出这样的建议。今年国内基金表现也很好，您觉得今年基金跑赢大市，而且远远跑赢个人投资者的现象，是短期现象还是长期趋势？ 

徐远：今年基金业绩好，首先是因为大盘好，大盘指数特别是创业板，还有科创板块、医药板块，几个板块涨得很多。在任何一个年份，只要是牛市，总会有一批基金经理跑得特别好。因为这批基金经理就重仓这个行业，他可能就是投这个板块的，所以说问题的核心是今年表现好的基金，明年、后年还会特别好吗，还能跑赢大盘吗？这是核心的问题。 

从普通投资者，特别是从新手的角度来说，买对了基金能获得双重收益，一是大盘上涨的收益，二是基金经理带来的额外收益。一般情况下，保守地说买大盘指数就好，或者是买行业指数就好。如果你自己经过认真做功课、研究，觉得哪几个基金经理比较靠谱，也可以买他的基金。 

这是购买基金的两步法，第一步是买大盘或者指数，第二步是通过自己的功课去挑基金。 

更坚定地看多房价   

《巴伦周刊》中文版：在这本书里，您相当明确地判断中国的房价还有不少上涨空间，您现在还是坚持这个判断吗？ 

徐远：我的判断一旦形成，一定会有一个底层逻辑，而且一定考虑了未来相当长一段时间的变化。所以房产这个事情，我也研究了很多年，不会变。 

你要想看清楚房子的话，它其实考验的是综合的经济学理解。房子的砖头水泥都不值钱，推动房价上涨的驱动力最终是这么几条：第一条是经济体长期的经济增长；第二是经济体的城市化，因为城里的房子才值钱；第三条是对于未来通货膨胀的判断，还有人口变化的判断，这些因素是房子背后的基本价值，砖头、水泥和地，其实都是不值钱的。 

我对房子一直看多，这种看多是基于过去很多年对经济增长的研究、对于城市化的研究，对于物价水平的研究，对于中国人口结构的研究，还有对于资产价格基本规律的研究，把这几块学术基础放在一起，然后形成自己对中国经济未来和资产价格未来趋势的判断，房子是其中最重要的一块资产。 

过去几年，应该说我之前形成的判断都在不断被证实中，我的观点也越来越坚定。 

《巴伦周刊》中文版：您刚才提到家庭资产配置的普遍规律中，比如说房产大概占40%，那么对大部分中国家庭来说，房地产价值可能现在已经远远超过了这个比例。 

徐远：刚才我们说的是高净值人群，高净值的意思是他买完房子之后，还有很多钱要买其他资产，买股票、买债券等等。但因为我们是个快速经增长的经济体，很多人的收入都在涨，所以需要动态性考虑，这时候只能是先上车，先买个房子，然后在房贷、基本生活和流动性的需求被满足以后，再考虑配置股票，配置债券。如果一个年轻人，刚刚毕业没几年，除了还贷之后就基本不剩钱了，这时你就不能要求房子只占他资产比例的40%，这个时候占80%可能也是合理的，因为财务约束摆在那里。 

《巴伦周刊》中文版：包括“房住不炒”在内的中央政策，也不会影响房价的长期趋势？ 

徐远：“房住不炒”的实质，是我们国家的社会财富分配的问题，因为中国经济增长这么快，又一批人先富起来，那么这批人就通过买房子来实现财富保值增值，导致后来的年轻人买房越来越难。 

所以房价增速不能过快，增速太快年轻人就越来越买不起了。所以说房住不炒，其实是让房价增速变慢，但是未来趋势不会变。 

我开过一个玩笑，我说现在的年轻人，党中央花这么大力气把房价的增速压下来，就是给你机会上车。反正我的学生都是在我的说服下很快拿到房票，没有人后悔。 

至于长期房价趋势，那是经济增长决定的。“房住不炒”只要不影响长期经济增长，就不会影响房价趋势。 

取代美元的货币出现之前，黄金仍将上涨 

《巴伦周刊》中文版：今年看好黄金的比较多，在黄金价格上2000美元之前，一个基本背景就是说全球央行大放水，您觉得在这种背景下，是不是黄金现在的配置价值更高了？ 

徐远：我还是那句话，资产价格不能看一周、两周、一个月、两个月，甚至是一个季度。资产价格的短期波动受短期因素的影响太多，我们只能看趋势。大概是三四月份的时候，当时黄金价格是1600多美金，我说三年之内翻番。这涉及到对现有的整个国际，还有经济、地缘政治，加上货币体系的理解，现在整个全球的不确定性在增加，而黄金是传统的避险资产。 

而且，现有的国际货币体系在演变，以前是美元主导，现在的美元的地位在下降，需要一个新的货币出来，但在新的货币出来之前，大家想来想去，还是只能是黄金。从这几个角度来看，加上黄金还有抗通胀的功能，各方面加起来，我做出了这样一个判断。 

《巴伦周刊》中文版：那么您怎么看待现在被大家称为“数字黄金”的比特币？ 

徐远：“数字黄金”这个说法其实比较准确，因为比特币其实不是货币，它是一种资产，是一种重要的资产，它未来也不会是货币，因为货币是主权国家央行发行的，被普遍接受的支付媒介，而且价值要稳定，比特币价值波动那么大，怎么可能是货币呢？ 

但是比特币作为一种重要的资产，它满足了一些需求，比如灰色交易、匿名**易的需求，它还会存在，它应该会是人类整个资产体系的一个组成部分。 

《巴伦周刊》中文版：有种观点认为，只要有10%的人、5%的人把黄金储备转化成比特币，比特币的价值还会翻几番，您如何看待？ 

徐远：我就不太明白为什么要把黄金储备转化成比特币，毕竟它还是一个灰色交易区域，它可能会增长，对灰色交易的需求会增加，但是对黄金的需求也会增加，但是为什么要转呢？一定要找到转的理由。 

我的长项是看宏观和资产大波段 

《巴伦周刊》中文版：可以谈谈您最成功的投资，或者投资中最大的教训吗？ 宽客之家

徐远：我自己会做择时，这与我专注宏观分析有关，但我对几乎所有人都不建议做择时的操作。我做择时，只是因为我自己对判断经济周期有很强的兴趣。在2019年初、2020年初，我都做出了牛市的判断，也参与了这场牛市，所以我做投资，更多是在看宏观和资产大波段，这是我的长项。 

但对那些投资经验不丰富的投资者来说，自己去挑选股票风险还是挺大的。我早期在个股上花的精力比较多，但是回报也不高，我做个股的业绩很一般。虽然我会花很多时间看企业，看企业的商业逻辑，我自己也写过很多笔记，看企业的商业逻辑是否稳健，但是说到底，个股不是我的兴趣点，也不是我所擅长的领域。而且，即便你对一个企业花了很多功夫，也不意味着你能判断它的股价，很多企业内部人都在判断自己公司的股价上犯了很多错误。 

所以最后还是要专注于自己特别喜欢思考的事情上，因为如果你喜欢思考这件事情，你就会想得更加透彻一点，风险也会更低一点。