来源：  雪球

梁宏和王一平，雪球私募界的两大王牌基金经理，他们在雪球相识，从默默无闻到成为雪球上最炙手可热的明星基金经理。

5年前，几乎在同一时间他们发了自己的私募基金，如今他们的代表产品均取得了超过40%的年化收益，成为雪球私募中最热门的两个产品。

而王一平的进化论资产和梁宏的希瓦资产，也双双实现了由2015年开始的5年，资产规模由0增长到50亿+的成就。

那么，他们究竟是通过怎样的投资策略做到如此成就的？答案就在雪球私募“投资黎明”的访谈中。

以下为访谈实录：

5月13日，由雪球私募主办的“领袖私募——雪球投资者大会”上，@梁宏 希瓦资产董事长，@进化论一平 深圳前海进化论资产管理有限公司总经理做客雪球私募直播间与大家进行分享。

进化论一平：首先恭喜梁宏梁总拿了金牛三年期的私募，一年期三年期，祝他在年底继续拿五年期，一三五都拿了，最后形成大满贯。

梁宏：三年期的一平哥去年就拿了，我们去年业绩差一点，前年拿了一年期，去年没有拿奖，今年拿了三年期，一平已经连续三年了，“帽子戏法”，接着有希望冲击大四喜。

“进化论”在我心目中最最佩服的一点，应该是从2017年开始量化。

我自己策略是主观多头，在市场不好的时候，像2018年的时候，碰到跌一年的市场，整个压力会比较大。

进化论从2015年做的时候，也是主观多头策略的产品，到了差不多2017年左右也产生了量化策略，量化规模和主观规模并驾齐驱，而且在去年也获得了私募量化的金牛奖，去年应该说是主观和量化双双获奖。现在是两条腿走路，就像我平时投地产股一样双轮驱动，做住宅做商业。

我想跟一平总聊聊进化论在双轮驱动方面的情况。

进化论一平：实际上如果跟公司跟得比较久的雪球网友应该知道，2015年我们跟梁总差不多同时间发基金，我们俩也算比较好的在2015年的股灾里躲过了三轮股灾。

但在2016年4月份的时候其实我自己就阴沟翻船了，当时我想到两个对策：

1、多基金经理多策略，因为我觉得我肯定还会犯错，那一方面就要稍微分散一些，二是多基金经理多策略，一个人压力没那么大，从公司角度来说可以不断有新人涌现出来，有一个梯队，长期来说对投资人肯定是有好处的。当时第一方面是这样的，主动。

2、因为我有的产品跌到了0.78左右（最低的时候），清盘线是0.75，当时我在想要怎么办，因为自己是学金融工程的，就读了大量文献，把以前学的东西重新拾回来，自己设计了一些因子，刚好在2015年底时就做了布局，把我们公司现在的CTO的李靖找过来了，他在人工智能方面比较强，当时那个年代做人工智能的真的特别特别少，我把他邀请过来，两个人一起做研究和开发。

一方面做金融工程的线性模型，另一方面又能进行非线性组合，就这样两人配合。后来研究时间远远超乎我的预期，我原来想是不是三五个月就能搞出来，实际上非常困难，我们在2017年初才把第一个版本正式做出来，在模拟盘已经很成熟的情况下才开始用实盘来做。后来发现我们从2017年2月份到10月份，效果比起市面上的量化基金表现好像略好一些，我们就比较有信心，2017年10月份时就直接发行了一系列产品，确实也在2018年时取得了比较好的收益。

但量化这个东西，其实大家不要觉得这个东西是一劳永逸的，模型研究出来了以后就可以坐在那里躺赢，其实完全不是这么回事，量化界竞争其实是非常激烈的，激烈到很恐怖的情况。你面对的那些人可能就是清华、北大、MIT、斯坦福，各种博士，大家有不一样的功底，我还是比较偏逻辑、一些金融工程的东西，跟他们去抗衡。

其实它不是一个很好走的赛道，或者说它是一个特别特别难走的赛道。现在我研究股票和研究量化的时间基本可以说是一半一半，我已经在量化策略部待了一年多时间了，因为我们公司没有老板座位，平时我是轮岗，研究部坐半年一年，量化部坐一年，交易部坐一年，平时公司里到处窜，大体来说是这样。

到2019年的时候我们发现非常多机构都开始用人工智能了，一下子我们的比较优势就下来很多，2019年我们平均量化的收益率可能也就6到7个点，2020年以后到目前为止，因为后来我们自己去迭代开发，开发出了一些新的策略，包括把以前一些遇到的问题也解决了。所以今年以来我们自己的收益率也挺不错的。基本又重新回到了比较领先的第一梯队的收益率，我觉得一直以来都需要不断迭代，对于金融工程这个东西，相对于基本面的主观研究还是会有不一样，当然两者之间可以结合，我相信很多灵感还是来源于交易或判断，可能这是我们的量化跟别人纯数理统计不一样的地方，我们讲究数理统计跟交易逻辑必须相结合，或者是经过二次检验以后我们才会把一些因子放进去，大体来说是这样。

因为我们有主观又有量化，多策略所以基金净值可以更平稳一些，回撤也会更小一些，当然从攻击力来说有得必有失，但我们是长期来看，因为这里很多投资者还是比较偏理财性质的，大家认购你的基金也不是一定要暴富，他们希望比银行/信托的收益率高一点，所以我们考虑做私募公司跟个人炒股不太一样，有些人钱比较少的时候希望暴富，但很多投资者投资的数额其实也不小，更多情况下大家还是求稳的心态，因为现在我们也管了65个亿，任重道远吧，希望比较平稳的给投资人运作，这样会比较好一些。

我再问宏哥一个问题吧，最让我佩服的还是宏哥原来是一个美股交易员，做T0的，到现在你会转变成真正的价投，我知道你有一些股票已经握了两到三年时间了，我想问一下是什么东西驱动你能够有如此大的转变，并且坚持下来？因为我觉得巨大交易风格的转变其实是很困难的一件事情。

梁宏：我自己觉得，我最早是做美股T+0交易员嘛，T+0交易其实是杠杆很高的交易，我可能放几万美金，就可以放几十倍杠杆，然后做T+0交易，交易以后获利的钱其实对我来说只是现金流，没办法做复合滚动。当时我做美股的时候，其实我平时美股交易获得每个月的奖金，拿到这个钱，其实我自己也是想去做投资的，我当时就以港股为主做一些基本面+趋势结合的配置。之后我不做美股以后一直是基本面+趋势的做法，持股时间短的几周几个月，长的话半年一年，当然一年对当时的我来说已经挺长了。

慢慢的等我做基金以后，我发现一方面是资产规模越来越大，第二方面是自己觉得，如果你真正能找到一支非常牛逼的股票，能够穿越牛熊，很牛的一支股票，远比你做很多股票切换，包括高抛低吸，躲这个躲那个，追涨杀跌（收益要好）。

比如微软的比尔.盖茨，他之前卖了很多自己的股份做很多投资，投这个投那个，最终投资的资产远远不如他当时持有微软股票的股份来得更值钱，他为了做很多其它投资把微软股票卖掉了，事实上如果他不卖微软股票，会获得更高的收益。

而且我看到所有财富金字塔顶尖的人，不管是海外全球排行，世界福布斯还是国内财富排行榜，身家几百亿美金的，我们可以看到所有财富的表现形式都是股权，不是黄金、不是现金，也不是房子，身家几百亿美金基本都是以手里的股票体现价值的。

这么大的资产都是哪里来的？都是通过长期持有一个公司的股份，也许他是这个公司的大股东，也许他是这个公司的管理层，也许他只是这个公司的财务投资人。

比如孙正义这种。他就是持有一个非常看好的公司投进去，然后日积月累，持有很长时间，五年、十年甚至二十年，然后他就获得了巨大的财富，从而登上了世界财富最顶尖的层次。他们的财富都是靠长期持有一个非常好的公司股份做出来的，我看到最有钱人的财富是这么表现出来的，他是靠什么方式来的。

我从中体会到，如果我能从二级市场（不管是A股、港股还是美股）物色到非常好、非常有前景的公司，忽略它受市场的波动或信息产生的波动，我持有这些股份，只要我对它的基本面研究够透，前景大、天花板高、在行业内有非常大的竞争力，我持有这些股票，随着时间的积累我获得的收益会越来越多。

资金量小的时候做一些高抛低吸可以提高收益率，但随着资金体量越来越大，几十亿、几百亿，甚至上千亿的规模，如果我不断择时、板块轮动切换，其实这些东西都已经做不通了，而且做了以后反而还不及我持有厉害的股票来的收益高。所以从这种方面的体会让我自己的主策略变成了寻找基本面（股票）。

其实我是做基本面投资，我不把自己叫做价值投资，价值投资可能是喜欢买便宜股票人的思路，我喜欢买的，便宜当然好，如果不便宜，公司好，我也愿意接受，而且我不是单纯只看PE的人，各种各样的估值方式在我这里都是行得通的。所以我是选择一个比较好的公司、比较有前景的公司长期持有，我就把它叫做“基本面投资”，目前选股和持仓周期都是围绕基本面和长期投资的思路去做的。

我自己想学财富管理，一是想管理大资金，二是觉得如果选到好股票，长期收益率也可以变得很高。很多短期机会，策略多样性方面，我就把机会留给下面的研究员和交易员，让他们来多样化我这个产品的策略，来平衡净值波动，短线的机会就让他们去做。有时候因为一些股票有短线机会，仓位也就是几千万，这些机会我就让给他们了，自己不参与了。

我就是因为这个原因从美股T+0的一笔交易几秒钟，到现在一笔交易几年这样一个漫长变化的过程。

进化论一平：那你在这个过程当中有一些短线交易机会，可能一开始转变时你明明看得到这个钱是你可以抓得到的，你怎么样控制住自己的手不去做？

梁宏：其实有时候有一些闲钱的时候我会去做一下，但更多的时候是没太多闲钱，有时候我觉得这个公司我太看好了，仓位就建得很重，流动资金就不是特别多，如果有一些觉得短线确定性的机会，我有时候也会参与一下的，仓位不一定很多，其实就是象征性的买个几百万或一两千万，对整个基金资产占比可能也就是0.1%到0.2%，净值贡献是非常有限的，有时候为了解解馋，参与一下也是可以的，但总体不是太多，我会把机会让给研究员，让他们去做。

进化论一平：如果你已经满仓了，你觉得你买的都是很优秀、很不错的股票，突然出现了一个你觉得比你持仓股票更优秀的股票，起码要配10到15的仓位，怎么办？

梁宏：先深度研究一下，如果确定非常优秀的话，因为我持有股票也不是两三支，基本我愿意拿长线股票，我们持有的股票其实挺多的，我一般都持有几十个股票，最重的股票是17%的仓位，剩下的可能是8%、9%、5%、4%……仓位差不多是这个样子，如果发现好的机会，我会在其中切换一点仓位出来，不是那么难。

进化论一平：相当于你把所有股票平均都卖一些？是不是每个都减一点？

梁宏：不会。我会把自己觉得相对较差的减掉的，自己非常看好的一些公司舍不得卖的。而且我买股票，有时候左侧也会买，有时候右侧也会买，都会买，有时候左侧先建底仓，右侧感觉图形好的时候再把仓位加上去，都会有。而且资金量大了以后常常会买在左侧。

进化论一平：大家都想知道我们对现在市场的看法。

梁宏：你先说吧，前几天我跟你微信聊的时候，上次你也说了挺多，包括对A股市场、美股市场，尤其是今年以来中国疫情，海外疫情发生之后，市场比较大的波动，就过去市场的理解和未来一段时间，不管是哪里的市场你都可以说，讲讲你现在对市场的观点吧。

进化论一平：我先说展望吧，现在我觉得挺难的，优质股票，医药、