高瓴张磊对话高毅邱国鹭，投资人该如何突破能力边界

KUO 交易研究 2020-6-26 09:47 279503人围观

邱国鹭：我们每个月都有案例分析，而且都是属于比较有结构性变化，或者关键变化的，长长的坡厚厚的雪的那种关键行业。很多的案例分析当中学员会分小组，要做PPT跟presentation，很多学员都要做到deadline之前一天的半夜两三点，最后才把作业交了。但确实在做的过程中会有一个很好的第一手的认识。我们想要能够在一个喧嚣的市场上摆一张安静的书桌，能够让大家真正静下心来关注第一性的原理，能够知道说这个产业的规律到底是什么。这个公司如果你是CEO应该怎么做，这种最本质，最原始的问题然后去探讨。

张磊：对，我觉得这个你讲的特别对，就这一点坚持，喧嚣的市场中摆一张安静的书桌，这句话讲得太好了。这就是一个坚持，这个坚持最后的结果就是自我选择，我们的录取率比去上哈佛、耶鲁的比率都低。这个坚持就是一个自我选择的过程，很多朋友托朋友，说我要进来，听听课就可以了。听课只占我们三分之一的工作，三分之二以上的是靠做作业，是靠讨论，而且每个作业都是实战，不是说做一个假的公司，让大家在这里面搭搭模型，简化版。这个世界就是复杂的，对不起，我们绝对不会粉饰任何一个难的挑战，我不会粉饰任何一个有挑战的作业。当然我们也不是想把大家给累死了，作业越来越长，越来越深，很多人都搞到凌晨几点。这主要是通过这样的自我选择，把那些真正愿意折磨自己，真正热衷学习的这些人给筛出来了。

那些想过来做network的，搞关系的，如果出于这些目的，那肯定就不适合。这其实是一个self-reflection（自我反思），就是你能不能拿这么长时间来做作业，而且要有高质量的作业，因为这是要跟大家讨论的，只有你不做，别人都做，整个气氛就坏掉了，对你也不好，你的reputation（名誉）也完蛋了。所以我经常跟大家说，你ready不ready，很多时候我都是不鼓励的，我说你不适合申请，做作业很烦的，你愿意不愿意做。对于喜欢的人来讲他一点都不觉得烦，他是enjoy享受；对不喜欢的人来讲，这就是折磨。为什么要做这个？有很多人问你们这不是给高瓴、高毅培养了很多竞争对手吗？我们专门招了很多很年轻的人，长江后浪推前浪，这是最牛的后浪，我们已经死在沙滩上，或者在往沙滩的路上。

邱国鹭：我们培养了很多竞争对手的投资经理跟研究员。

张磊：对，而且这些人将来也可以去做更好的投资经理，我相信肯定有很多人都会超过我们。这是一个必然的，有人超过我们是必然的，而不是一个可能性，一定是后浪能够学习更多的东西。 他们这点比我们两个运气还好，能够比较早的有机会系统性的创造一个小环境、小宇宙，让大家来去学习，有这个气氛，这些人被我们筛选了以后，我看互相都从对方身上都拿到了正能量，每个人都那么努力，有的把家里的先生或者夫人都给带动起来了，来跟我们讨论问题。这个叫上阵父子兵，上阵连夫妻店都一起来学习，这是很好的现象。

我不认为这个世界是个零和游戏，我认为中国更多人学习了价值投资，这个价值投资当然不是机械巴菲特主义那种价值投资。 是不是创造价值，我老问的就是，格局观的第一定位，就是你是不是能够为社会不断地创造价值，我说的是不断地疯狂地创造长期价值，能不能做到这一点。如果我们认为这个研习班最后是不断地给社会疯狂地创造长期价值，一定能让我们这些人也能受益。我们受益于伟大祖国的崛起，受益于越来越走向价值投资的环境，我们也受益于每一个年轻的学员。我觉得咱们做的这些事情是一个正和游戏，是大家一起都能够创造价值，一起把蛋糕做大，一起能够把道路越走越宽，而且能够很高兴地做这件事。每年我都会组织咱们的学员跟我去海上走一趟，出海。本来今年还组织了滑雪，希望明年能成行。插播广告，有单板最好品牌Burton，安排了滑雪之旅，期待明年的滑雪之行，白天皑皑雪山，晚上煮酒论投资。非常期待。

投资人比的是品质与心性

企业家比的是品质与格局观

邱国鹭：高瓴真正的是把一级、二级，把投资跟实业都结合的很好，total solution capital。这个能力圈的拓展是全方位的，不止是见解跟学识。下面我问你几个问题，是从现有的价值投资研究院的学员中收集来的。其中有一个学员问，假如您能够穿越回15年以前，你遇到当时刚刚创建高瓴资本的张磊，你会跟他说一句话，你会说什么？

邱国鹭：你会告诉他要在北京买房对吧？

张磊：太多话要说了。不是在北京买房的事。 我觉得最重要的一句，还是要精心的选择自己的同事，选择合作伙伴，选择投资人，把选择做好。 这些精心的选择，每件事情只要有一点点偏差（都有可能有不一样的后果）。其实高瓴的成功，很多时候的选择是带一点偶然性成功的，并不是我真正的主观上把很多东西都想透了。今天我要回想过来的话，我觉得应该更主观的，更清晰的按照这个逻辑走。用我的话跟学员们讲，don’t sell yourself too cheap，谁给你点钱，谁给你点利益什么的就干了，到处不断的去妥协，去违反自己的原则，就为了简单的跟人家比，我的资金规模，或者跟别人比表面的东西。 我觉得能够保持住，至少在前三到五年保持住，永远要保持住心灵的宁静。

邱国鹭：我记得你也说过很著名的一句话，叫做“选人是最大的风控”。我记得美国导演斯皮尔伯格也说过这么一句话，他说90% of directing is casting，就是说导演90%的工作其实就是选艺人，你把casting这些选艺人的事情做好了，90%导演的工作已经做完了。您在投资的过程中也选了很多的创始人，或者企业家，这也是一个双向选择的过程。有一个学员也问了这么一个问题，他说一方面在企业里能见到很多人当二把手的时候能够做到120分，但是当一把手的时候不一定能够做得好。你觉得如何选择一个一把手，它最重要的品质是什么，能够做独当一面的创业者跟企业家，他们最大的特质是什么。跟普通的高管和管理层有什么样本质的区别？张磊：格局观。最大本质区别的就是格局观。有没有格局，看事情能不能看得长远一点，能不能衡量自己长远一点，而且格局观不光是看事情的长远，而且还能看事情的本质，还有看人的本质，对组织的理解，这背后都反映的是你这个人的格局。 到最后投资人比的是品质和心性，企业家最后比的是品质和格局观。

邱国鹭：是的，有格局观的企业家其实是稀有动物，找到还要好好珍惜。张磊：对，稀有动物。当然也有很多人有格局，没执行力。

邱国鹭：这个要相结合。还有一个学员问到是认知影响了研究质量还是研究的颗粒度粗细影响了认知的质量，从而影响了长期持有的决心，在高瓴研究的框架体系中你们是否会有传统的分析方法跟工具，像波特五力、PEST、竞争格局这些，你们跟其他公司的分析框架跟工具有什么不同和独到之处吗？

张磊：我觉得没什么独到之处，我觉得大家都一样，用到简单的工具都是一样的。你的每一个微小的判断背后反映出来你是怎么看待这个世界，你的格局观，你的价值观，你的世界观，我想高瓴在这个上面是比较坚持的。你要说我们很独特的，还是建了一个自己的framework（框架），最早叫人与生意，我们想投资好人好生意。后来进展到人与生意再加环境，是什么样的环境下的人与生意；最后我们又加到人、生意、环境、组织，它是什么样的组织。我们逐渐地在演变我们的framework，我们的框架。我想这些都不本质，我说的这些全都是常识。只不过我们把它总结出来，也愿意与大家共勉。

邱国鹭：其实真正把常识应用好，也是需要很深的功力。

张磊：我觉得常识运用好，最重要的不是个人修行，而是这家公司能不能有好的文化和价值观。这个好的文化和价值观能够帮助常识战胜那些噪音。

邱国鹭：是的，市场上到处都是噪音。

打造教育与人才的正向循环

邱国鹭：时间关系我就问你最后一个问题，也是来自于高礼的学员。他就说张总，你过去15年也带领高瓴取得了巨大的成功，在未来也肯定会不断的勇攀高峰，张总您最希望世界怎么去看待和记住自己和高瓴？你自己最值得骄傲的事情在未来应该是什么？

张磊：我希望大家最后记住我们是有趣的人，做的是有趣的事情，是创造价值的事情，是做长期的事情。 我希望我们最后被认为是一个很好的mentor（老师），能够教育，能够带领更多人成功，能够让更多的人把自己的最好表达出来，那么高瓴就成功了。

邱国鹭：就像您说的教育是永远不需要退出的投资，您不仅自己疯狂地创造长期价值，您还希望能够培养一批人一起疯狂地创造长期的价值。

张磊：我希望把我们自己收益的一部分也能够回报社会。我们的目标，是成为一个完整的、完好的循环，不管是人民大学、西湖大学、百年职校，各种各样的机构很多都是跟教育有关系，我希望打造一个教育与人才的正向循环。当教育能带给大家更多的希望，给大家更好的一扇门的时候，我们这个社会就有更好的未来，就有更美好的明天。

邱国鹭：读书改变命运，教育可以改变人生。今天特别开心有机会跟张总做这个对话，我看时间也差不多，今天就到此结束。

张磊：感谢，希望再会，我们下一次在雪山和大海上。（完）

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