高瓴张磊对话高毅邱国鹭，投资人该如何突破能力边界

KUO 交易研究 2020-6-26 09:47 278941人围观

初衷是找一帮靠谱的人干有趣的事

更像农耕文明：精耕细作，春播秋收

张磊：疫情期间，静下心来读了很多书。为什么现在这个状态，自己时间安排的状态比原来好很多，我觉得核心是打造了一个非常高效的组织，强大的、非常高效的价值观和文化。今天你看高瓴的这些同学们，让我最为自豪的，不是我们的资产规模，不是我们的业绩，不是我们的多少家公司上市了，多少资产类别了，都不是。 最让我自豪的就是我们这些高瓴的同学们，他们的成长，包括从独立判断能力，自我驱动，其中这里面我最喜欢的是teamwork。 高瓴的团队，大家是非常的teamwork驱动，团队文化驱动。这些对长期业绩是有好处的，我觉得。第一，长期能够获得投资中心灵的宁静。第二，这种文化使大家很舒服。回到我们的初衷，找一帮靠谱的人干有趣的事。这个不但是赚钱，而且赚的是心灵宁静的钱，赚的是创造价值，给社会做贡献的钱，同时又做的自己很乐意，很高兴，每天很舒服，能够跳着拉丁舞去上班的钱。这个让我觉得很高兴，这种幸福感。现在我觉得这个组织打造得让我有更多的时间去探索我自己的兴趣，这是我很高兴的事情。

邱国鹭：所以还是要快**资，愉悦生活。张磊：不管是投资人也好，还是最好的企业家也好，做到一定程度都是孤独的。他可以很成功，但很多时候就没有人去交流。像高毅这样，能够变成大家自己能独立判断，形成独立决策能力的平台，同时又让大家形成一个系列性的交流，当然很好。像我们做PE、VC投资的时候，很重要的一点就是跟企业家一起做这种交流，跟他讨论长期的发展，他的问题是什么，事业的本质是什么。当然有很多投资人是不一样的做法。有的投资人就是狼群战略，出去到处去跑，抢deal能力很强。

高瓴表面上看可能相对比较懒一点，人聚合在一起，做的有点像农耕文明，不是狩猎文明——一大堆猎人出去抢deal，或者一大堆狼群出去抢deal。 高瓴抢deal能力不够强，但是农耕文明有一个好处，能够静下来深耕。 邱国鹭：精耕细作。

张磊：精耕细作了以后，真正能够春播秋收，能够在播下种子以后就能够播下希望，慢慢的，收获的季节到了，就会有很多人过来，很多注重长期的企业家就愿意主动找过来。我们的商业模式不太一样，我们的商业模式是把农耕文明做好，把自己的事情做好，真的能够创造价值，把好的企业家吸引过来，这样能够自动的进行一定的筛选。最好的人会希望让高瓴来投，最好的人希望跟高瓴一起走得更远，在这个过程中能更多的创造价值。这是跟抢deal的机构的区别。当然都会很成功，抢deal可以抢得很快，在快速成长的一段环境期内，这也很好；但是我觉得如果你能多创造价值，路能走得更远，更宽，你可干的事更多。这从某个角度来讲，高毅平台做二级，跟高瓴做一级的理念实际上相通的。

坚守能力圈VS拓展能力圈边界

终身学习，与谁同行比要去的远方更重要

邱国鹭：您刚才提到价值创造，疯狂地创造长期价值，我们在看这个价值投资也可以说分成三种流派。第一种是格雷厄姆，赚低估的钱，赚市场先生的钱。第二种像巴菲特，赚优资企业的钱，做时间的朋友，利用复利的价值不断的增长。我们觉得高瓴资本是不是第三种，自身也参加了企业的价值创造，参与了价值的释放和增长，能够帮助企业在战略定位上，在科技转型上，在运营升级上面创造更多的价值。这个的难度跟挑战是不是巨大的？我们有一种观点是，投资的时候应该是要守在自己的能力圈范围内，要知道一个很清晰的边界。

我们看高瓴过去15年的发展，其实是在不断地演进、演化、升级。从二级到一级，从互联网投到创新药，再到AI，你们很多事情都可以早于投资界，甚至一定程度上早于产业界，进行一些前瞻性的布局。 你们是怎么拓展你的能力圈边界的？如果这个过程中又要坚守自己的能力圈，这又是怎样的矛盾的关系呢？ 张磊：我觉得这个问题很好，这个问题是困扰很多投资人的一个问题。第一，我认为传统的价值投资永远都有它存在的空间和道理，但是这个世界是不断发展变化的，这个空间会逐渐被压窄的。我们举例传统的deep value，所谓的深价值，越深它就变成了一个深洞了，就变成一个价值陷阱了。

邱国鹭：这个我经常踩。张磊：对，这个坑踩下来以后，我马上给你梯子，我的梯子就是科技赋能，帮你爬出来。你像百丽这种公司可能就是价值陷阱，如果你通过科技改变它，能创造价值。所以说，你能不能发现价值，而且能去创造价值。 我觉得高瓴最重要的是发现价值和创造价值，对于我们来讲是一个融合。 那怎么能够走出自己的边界，英语叫comfortzone，这是不容易的。就像一个人一样的道理，我最早是学文科的，或者是学金融的，你让我学计算机，我们最近还在研究各种各样的软件公司，怎么做coding，python等等，以前都不知道怎么做这些，很多东西都得自己现看。那本身就是一个平衡，你的平衡在哪里，守住自己的边界，还是不断的往前去创新。

我的结论，这是一个逐渐的演变的，evolution的过程。 是，你有一个边界，但是你在逐渐的扩大你的边界，怎么扩大呢，你们是怎么做到的呢？高瓴为什么2014年就知道投创新药呢，全世界都没有多少人投PD-1/PD-L1这种免疫疗法，2013年、2012年大家还不知道，我就带着好几个企业家去波士顿，跟实验室的科学家一起讨论新型的免疫疗法靶点。那时候跟国外制药公司一起讨论，非常有意思，我们学习很多，后来就坚定了信念。

那么怎么能够走出自己的comfort zone呢，这就是很多很优秀的人愿意加入高瓴的原因，很多很优秀的人愿意加入高毅的原因，因为这里创造了一个终身学习的环境。这个终身学习的环境最后就是，与谁同行比要去的远方更重要。我们创造的这个环境中，每一个人都有十八般武艺绝技中的一两项，但是聚合在一起，每个人从身边又学到了很多。 这样的一个组织，环境加上文化和价值观，是任何一个单人都很难超越的。如果这个环境牛人很多，但牛人之间互相踩脚，互相之间也很难学习，你心情都不会很愉快。

如果牛人很多，又比较谦虚，又互相愿意帮助，又能够学习，不断帮自己拓展，这才是根本。从某个角度来讲，高瓴的成功就是这种文化、价值观和实践的成功。高毅作为一个平台的崛起，这么短的时间做成中国最大的私募资产管理机构之一，背后也是因为创造的这种文化、价值观和能够不断的去终身学习的环境，而不是固步自封的环境。我觉得这些都是本质。总的就讲，我们做了一件核心的事情，就是把这样的人聚合在一起，创造了这样一个价值观和环境文化给他，让每一个人不断能扩张自己的边界，大家又一起能够互相学习，一边牵着手，拉着手，往前走，互相拓展自己的边界。难就难在这儿，能不能创造这样的文化价值，找聪明的人容易，能不能创造这种环境，创造这种文化，创造这种价值是不容易的。 咱们搞的高礼价值投资研究院，本质的原因就是我们创造了类似的环境，实际上把高瓴和高毅的环境放在了一个相对公开的讲堂上，创造了一个类似的环境。不能做到完全一样，但能有一个映射，咱们的价值观和文化的映射。

邱国鹭：还是一个追求真知灼见，能够致真知，能够通过研究和学习掌握行业、事物的发展内在规律的场所，我们还是希望能够做到这一点。张磊：对。

从价值发现到价值创造

Above all，passion

邱国鹭：谈到能力圈，我们知道高瓴的能力圈确实比较广，一级到二级，投资到实业。很少有人真的是横跨一二级投资的，我们觉得这个思考方式很不一样。你说天使投资、VC甚至到成长期，公司的特性跟我们到后面的二级上市公司，它的特性是很不一样的，你判断的企业家或者组织文化也是很不一样的。这么大的能力圈，您做一级跟二级的过程中，彼此之间是互补的，更多的了解了一级之后，加深了你对二级的理解了，还是需要不同的思维方式跟判断框架？

张磊：我觉得都有。最重要的还是要找到真正热爱的这些人，史文森讲的这个“above all，passion”。我给你举一个例子，如果你只是为了说我就是为了做这个而做这个，你不容易走得很久的。要么你赚了很多钱你退休了，要么你不高兴也赚不了很多钱，也没意思，你不容易走的很久。我觉得最终passion怎么来的，还是要回到创造价值上面。我举一个我们的合伙人的例子，在公司第一年很早就来了，本来做投资也做得很好，二级也做过，一级也做过，但他就花很多的时间，就愿意到企业中去。他一直觉得我做投资，做资产配置，甚至把钱给伟大的企业家，赚了很多钱。但我现在就愿意到企业帮这个企业家，做他的助手。通过这两三年进去，帮助这个企业实现了腾飞。这些都使他能够成为一个很好的投资人。在他带动下，我们好几位同事，在投资上已经露出尖尖角了，在非常有前景的职业生涯阶段，说我们也要到企业中去。他们去我们投资的企业，实业中干了几年以后回来，又去做投资。当然现在还有很多人在企业里面。我们还有ELP Program，Emerging Leader Program，每年从市场上找很多人，我们用投资理念培训，把他放到企业中去。 我们通过各种各样的方式把企业和投资融合在一起，真正回到刚才讲的创造价值的理念上面，这也帮助企业解决一些实际问题，而不只是资本的问题。 创造价值和对创造价值的追求和热情是非常重要的驱动力，而不是简单的说我想把一级市场做好，或者我想把二级市场做好。

在喧嚣的市场中摆一张安静的书桌

邱国鹭：张总，我想问一下您创建价值投资研究院的初衷是什么？我记得我们第一次提到这个，当时是2015年的5月份。那时候我们去美国参加巴菲特50周年的年会，我记得在曼哈顿中城，我们刚拜访完几个很知名的投资人。在车里面你就提到说其实我们应该搞一个价值投资研究院，找一批这种优秀的学员，大家来互相切磋，共同学习，共同进步。当时这个初衷是怎么想的，希望招一批什么样的人，怎么样能够打造终身的学习社区呢？张磊：我觉得这个点咱们一直有交流，但实际上历史上回来来看我觉得几件事咱们的坚持做对了。回到咱们做事情的初衷，就像高瓴成立的初衷，找一帮靠谱的人大家一起做有趣的事。

今天我们价值投资研究院也是这个概念，就是找一些靠谱的人大家做有趣的事，只不过这个有趣的事是终身学习。

这个就跟现在市场所有的这种，不管是各种私塾班、学院、EMBA班各种班最大的区别，来这儿的目的不是为了简单的做network（搞关系），很多机构去了以后就变成以network为主。咱们这个学院里面所有的学员最大的反馈就是作业，就是做作业。你讲讲，你指导过很多次做作业，你给大家讲讲平均每次作业都要做多长时间？给一个概念，干多少活。

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