马斯克最新访谈：中国经济将是美国3倍

以下为对话全文（有删改）：

一、当下的世界

华尔街日报：我想先谈谈我们的世界。然后我想继续讨论未来的世界，然后再稍微讨论下你的世界。

我们将从华盛顿特区开始，这里的每个人都在谈论基础设施计划和法案。我想问你，假设说明天你接到乔·拜登的电话，他说，

马斯克：我认为这不太可能....

华尔街日报：好吧，他只是给你打了个电话，他说你知道，我最近没怎么谈论特斯拉，但你需要从这个法案中得到什么？你的需求是什么？你怎么回答他？

马斯克：我必须完全坦白。我不知道，至少在特斯拉内部没有人真正提出他们是否关心这个法案发生或者不发生，我不知道，我们根本没有考虑过。

老实说，如果法案不通过可能会更好，因为我们花了太多钱。联邦预算赤字就像是是疯了一样，你知道，联邦支出为7万亿，联邦收入为4万亿，那就是3万亿美元。如果这是一家公司，这将是一家完全亏损的公司。

所以我不知道我们是否应该增加亏损，这看起来相当疯狂，最终需要有人买单，你不能每年比你拥有的多花3万亿美元。然后又期望坏事别发生。我觉得这样不好。

事实上，如果我可以详细说明一下，当你看未来的债务时，赤字其实是超过3万亿的，这是7万亿的当前支出，社会保障、医疗保险等，支出远远不止于此。所以我们正在运行这个令人难以置信的赤字，得有人买单。

华尔街日报：米奇·麦康奈尔（美国国会参议员）说了类似的话，虽然不像你那么极端。那你认为我们不需要在基础设施上花钱。如果他对你说，我们对美国基础设施可以做出的最大改进是什么？

马斯克：我认为我们可以有更好的机场，更好的高速公路。特别是在拥堵的城市，我们必须采取一些措施来应对极端的交通状况，可能是双层高速公路和修建隧道的某种组合。

但如果我们不做点什么，我们将永远被堵在路上。随着自动驾驶汽车的出现，驾驶变得更容易，不必经历必须自己开车的痛苦，这将成为人类文明有史以来最大的变革之一。

我是不太相信飞行汽车的，它们基本上是带轮子的直升机，而人们不希望天空被直升机占据。所以方案应该是隧道和双层高速公路。

郊区没有交通问题。高速公路上有交通问题，因为他们太小了，之前没有预料到它们目前需要的开放环境的规模。但我在这个方向上没有看到强有力的努力。

华尔街日报：一年前，你在会议上说，你认为政府在创新方面应该放手。虽然有了这个法案，电动汽车得到了很多支持，就电动汽车的基础设施而言，这可能是我们在全国范围内看到的最大变化，而且它可以帮助特斯拉。你认为政府的角色应该是什么？

马斯克：我认为政府的角色应该是裁判，而不是球场上的球员。总的来说，政府应该尽量让开道，而不是阻碍进步。

我认为有一个普遍的问题，不仅是美国，在大多数国家，法律法规每年都在不断增加，规章制度也是不会终结的。

最终，做事会花费越来越长的时间，做事情也变得越来越难。而且没有一个真正有效的垃圾收集系统来删除法律法规。随着时间的推移，这会逐渐硬化文明的动脉，你能做的事情越来越少。

所以我认为政府应该努力废除那些可能在某些时候有一些益处，但目前已经没有帮助的法律法规。

华尔街日报：你是如何在SpaceX和特斯拉之间分配时间的？

马斯克：差不多在SpaceX和特斯拉之间平分。我工作很拼，每周工作7天，工作时长很疯狂。但时间分配取决于哪里最需要我，基本上我会审视这些任务，并尝试做那些最有价值的任务，或者最需要我的任务。

但我想回到那个基础设施法案的话题，因为有时人们这样批评特斯拉，嘿，特斯拉得到了所有这些补贴，但值得注意的是，7500美元的车辆购置税抵免，特斯拉两年前就停止了。而我认为除了GM以外的其他厂商，仍然可以获得7500美元的税收抵免。

我们今年和去年的所有销售都与税收抵免无关，因为我们不再有资格，因为我们已经生产了美国大约三分之二的电动汽车。特斯拉生产的电动汽车基本上是这个行业其他厂商总和的两倍。我们不需要7500美元的税收抵免。老实说，能不能不要通过这整个法案？这是我的建议。

华尔街日报：对充电网络的支持又如何？他们是这个法案的一部分。

马斯克：没必要。我们需要加油站的支持吗？我们不，所以也不需要对充电网络的支持。我的意思是，取消所有的补贴，当然也针对石油和天然气的补贴。

华尔街日报：如果你考虑到这将会如何影响你的竞争对手，是否会影响你对此的一些看法？

马斯克：也许他们需要它，我不知道。但我总的来说，我赞成取消补贴。当时我们创立特斯拉的时候，根本没有电动汽车补贴的作用，而且汽油非常便宜。我们没有预料到任何补贴，这是后来才发生的事。

7500美元的税收抵免，并不是源自特斯拉的活动，而是源自通用汽车的游说。所以我只想说，把他们全部删掉。

严肃的说，我们不应该通过这个法案，一般来说，如果我们不削减政府开支，真正糟糕的事情就要发生了。到目前为止，我们的支出超过收入太多，这太疯狂了。

你可以将这个国家的所有亿万富翁都归零，这就像是“反亿万富翁”的狗屎运动。如果你把所有的亿万富翁都归零，你仍然无法解决赤字问题。

华尔街日报：假设明天你接了拜登总统的电话。第二天，我们决定选举你进国会。你现在正在负责税收法案，你在负责税收政策。你将如何向你这样的人征税？你如何向亿万富翁征税？

马斯克：首先，我交了很多税。我的边际税率是53%。还有基于资产的税收，销售税、遗产税，所以这不是微不足道的。一般来说，我认为遗产税是一种很好的税种，如果资产超过一定水平，远远超出了某人的消费能力，那么到达某个水平，你真正在做的其实就是资本分配。

将资本分配的工作从已经在资本配置方面表现出超高技能的人手中夺走，并把它交给一个在资本分配技能表现得很差的实体，也就是政府，是没有意义的。

从本质上讲，你可以把政府看作是一家具有极限规模的公司，它是最大的公司，它也是唯一一个允许合法使用暴力垄断的大公司。

那么，你为什么要给一个没有竞争力的公司更多的钱，甚至不会真正破产的公司更多钱呢？

并且，我并不认为政府存在，也不认为政府不能做一些好的事情，或者有事情必须要政府来做。

例如，科学计划，我们向火星发射探测器，其价值对所有公民来说是一个很小的价值，但是它却从全体公民收取了10美元的火星探测器费用，这样做是很低效的。

因此，最好是让政府做一些类似的事情，比如一个重大的科学计划，而不是试图从每个人那里收取少量的钱。

我不是那种极端的自由主义者，认为政府不应该做任何事情。我只是觉得我们应该尽量减少政府的作为，因为政府的支出效率只会比有竞争力的商业公司低很多。

如果你看东德对西德，或者朝鲜对韩国的GDP，差异是巨大的。这就是东西德之间的区别。那就像一条随机的线，基本上取决于红军在哪里，盟军在哪里。

东德的生产力至少比西德低5倍，这并非是因为西德是资本主义的堡垒。所以，具有竞争力的私营公司与政府的效率之间可能存在数量级的差异。

二、特斯拉的世界

1.头衔并不重要

华尔街日报：我将离开政府的话题，回到你的世界。如果现在你可以重新获得董事会主席的职位，你有没有想过你的头衔，你在公司的职位？

马斯克：这些头衔很有趣，对一家公司来说，实际上只有三个头衔真正有意义，分别是：总裁、秘书和财务主管。从技术上讲，他们可能是同一个人。

所有其他头衔基本上都是编造的。CEO(首席执行官)是编造的，CFO（首席财务官）是编造的，这些没有任何意义，显然只是某些人的营销实验。